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 Notre gardien peut il s'occuper de notre parc ?
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ange
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Post√© - 05 nov. 2013 :  20:10:32  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour, nouvelle sur ce forum, je suis propriétaire d'un appartement et membre du conseil syndical.

Cela fait 5 fois que nous changeons d'entreprise pour l'entretien de notre parc tant le résultat est déplorable dans nos espaces verts.
Notre gardien nous a montré à plusieurs reprises son savoir faire en nous livrant un parc superbe.
Certes, notre gardien est attribué aux taches d'entretien générales de notre copropriété, toujours disponible et présent dans son amplitude horaire.
Voici ma demande : en sa demande d'entretien de notre parc, et avec notre accord, peut on donner à notre gardien possibilité de s'occuper de l'ensemble des espaces verts, en le rémunérant par avenant en son contrat ou par prime, ... ?
Il est actuellement à 12500UV, soit au maximum de la rémunération d'un gardien d'après la convention . Peut il gagner plus ?
Je vous remercie de vos réponses si vous en avez car je trouve honteux de devoir payer des jardiniers qui n'ont qu'une seule envie, celle de gagner de l'argent.
Cordialement,
ANGE

zz top
Contributeur actif

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 1 Post√© - 05 nov. 2013 :  20:20:47  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
En même temps, a moins d'en avoir beaucoup, je ne connais personne qui n'a pas envie de gagner de l'argent...

De plus, ne pas confondre le salaire des jardiniers qui sont peut-être payé au lance-pierre et leur patron qui vous ponctionne un tarif exorbitant pour, du coup, un travail mal réalisé.

En vérité, il me semble que 12500 UV est le maximum légal pour un gardien de Cat B.

A moins de lui enlever des taches et donc les UV qui vont avec et les redistribuer √† une entreprise de nettoyage, afin de lui liberer des UV pour r√©aliser des travaux de jardinage, vous √™tes plut√īt bloqu√© l√†...
Et en esperant que, si cette option vous interresse, que l'entreprise de nettoyage à qui vous allez donner des taches les fasses aussi correctement que le fait votre gardien, et ca, c'est pas gagné non plus...
Signature de zz top 
Quand on voit ce qu'on voit, quand on entend ce qu'on entend...On a raison de penser ce qu'on pense.

ange
Nouveau Membre

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Revenir en haut de la page 2 Post√© - 05 nov. 2013 :  21:30:05  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
Ne peut on pas le rémunérer pour d'autres taches ? Ca me semble bizarre qu'il soit bloqué sur ce simple salaire prétendant n'être que son maximum d'UV !

Gédehem
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 3 Post√© - 05 nov. 2013 :  23:01:51  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
L'employé à "service complet" c'est 10.000 taches/UV.
Cela correspondrait à 169 h de travail, soit 39 h semaine.

Attention : correspondrait.
Car pour telle tache à exécuter calculer en UV à l'exclusion de toute référence horaire (=spécificité de la cat.b), il peut le faire en 3 h ou en 5 h, selon son rythme. Sauf que contractuellement il DOIT exécuter cette tache en son entier, peu importe le temps qu'il met effectivement.

D'o√Ļ le total des taches/UV admissible √† 10.000 UV, soit une √©quivalence de 169 h. de travail effectif.

Il est possible d'affecter en taches supplémentaires 2.000 taches/UV (équivalent à 34 h/mois ou 7,8 h./semaine).
D'o√Ļ la bonification pour "taches sup" de 25%, les 500 UV attribu√©es en sus.

Ce qui fait un total-total de r√©mun√©ration √† 12.500 ‚ā¨, taches sup et bonifications comprises, qu'il est impossible de d√©passer !
Soit une équivalence théorique de 8h20mn de travail effectif théorique sur 6 jours.

Exécuter 12.000 UV de taches en ayant ecore le temps d'entretenir un "parc" pose le problème de la bonne exécution des taches, ou de l'attribution par contrat de taches (12.000) dont certaines ne sont pas exécutées du tout.

En tant que membre du CS vous (et vos collègues) devez sérieusement vous pencher sur tous ces aspects !
Car il est quasi impossible à un employé moyen bien constitué, même rapide, d'effectuer (bien) les 12.000 taches/UV prévues, dont les 2.000 supplémentaires, et de pouvoir en effectuer d'autres manifestement importantes s'il s'agit d'un "parc".

Il y a peut être nécessité d'avoir un autre employé, à temps partiel, rémunéré à l'heure (cat.A), pour certaines des taches exercées par votre employé B actuel.
Seraient passées telles et telles taches du B vers le A (rémunéré en heures), les taches supprimées du B étant remplacées par du travail "parc" à estimer, sa rémunération globale actuelle basée sur les 12.000 UV + 500 UV de bonification "taches sup" ne pouvant être modifiée à la baisse. (*)

C'est tout cela qu'il faut voir ....

(*) l'organisation du travail et la réorientation des activités en fonction des nécessités du service est une prérogative de l'employeur (ici le syndicat) qu'il a pouvoir d'imposer (on peut en discuter sans se facher) unilatéralement.

√Čdit√© par - G√©dehem le 05 nov. 2013 23:15:38

rambouillet
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 4 Post√© - 06 nov. 2013 :  08:18:41  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
12500 UV est effectivement la limite et dépasser devient donc difficile.

il faut reprendre son contrat et en particulier les UV et regarder si certaines ne sont aps obsolètes et si d'autres ne pourraient être faites par un autre dispositif.
Je prends un exemple : peut être que votre employé est chargé de la réception et la distribution du courrier. Dans ce cas, mettez des BAL (boites aux lettres ) et remplacez cette activité par l'entretien des espaces verts. Bien sur il faudra faire une annexe au contrat après avoir obtenu la pose des BAL par une AG.

ange
Nouveau Membre

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Revenir en haut de la page 5 Post√© - 06 nov. 2013 :  19:37:54  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
Merci beaucoup pour vos réponses.
Certes que le calcul des taches nous semble un peu trop "conventionnel".
La convention est nationale et ne se prête donc pas aux "cas par cas".
Notre gardien effectue chaque semaine tout ce qui lui est demandé contractuellement ; mais il est vrai aussi que nos paliers à nettoyer ne desservent que 2 appartements soit 3m2 et non de longs couloirs.
Il est aussi à noter que la météo intervienne dans son planning puisque par beau temps, il 'a que peu à nettoyer, les halls restants propres et malgré cela, il y passe pour y faire les vitres et l'ascenseur. Et cela lui laisserait ce temps pour s'occuper de notre parc.
Par mauvais temps, il n'aurait pas à s'engager dans les espaces verts, attendant les jours meilleurs, alors qu'il nettoie CHAQUE jour nos entrées, malgré ce que lui ordonne son contrat.
Je peux vous rassurer, nous avons un gardien qui ne souhaite pas exécuter ses taches conventionnées mais désirant adapter son travail pour le meilleur de notre copropriété.
Je trouve navrant de laisser nos espaces verts à des individus qui ne passent que pour tondre et tailler 3 rosiers, alors que notre concierge passe chaque semaine pour faire ce que ces "jardiniers" se contentent de négliger ; il ramasse à la main les mauvaises herbes dans les allées, traite les parterres, enlève mousse et lierre qui prolifèrent, etc.
Je pensais vraiment trouver solution, mais apparemment, il est contraint √† l'entretien des b√Ętiments ; c'est honteux.
NB : l'entreprise d'entretien de notre r√©sidence nous coute environ 9000euros chaque ann√©e pour quelques tailles, des ramassages de feuilles en automne et des tontes mensuelles. Le contrat pr√©cisant 10 passages par an, soit 900‚ā¨ la prestation passag√®re.

Stéphane
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 6 Post√© - 07 nov. 2013 :  03:13:49  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
Combien de lots d'habitation, d'ascenseur et de surface d'espace vert ?
Combien de fois par semaine les nettoyages des parties communes, ascenseurs, BAL ?
Quel est le service courrier ? réduit, normal, ou porté ?
etc..

Je joindrais volontiers un tableur ou il suffit de rentrer quelques donn√©es d'entr√©es et les t√Ęches √† effectuer, mais je ne sais pas comment faire (quel h√©bergeur sans inscription par exemple ? , je sais, y'a gogol, mais l√†, j'ai la flemme d'aller lire des conditions d'utilisation...)

Nota : les UV "espace verts" concernent "l'entretien de propreté"
Il faudra donc ajouter des UV de "travaux qualifiés" pour le jardinage.

Gédehem
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 7 Post√© - 07 nov. 2013 :  10:06:07  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
"Je peux vous rassurer, nous avons un gardien qui ne souhaite pas exécuter ses taches conventionnées mais désirant adapter son travail pour le meilleur de notre copropriété."

Il ne faut pas inverser les choses, qui plus est si vous êtes membre du CS !
Le principe c'est qu'il appartient à l'employeur de fixer l'emploi du temps de ses emplyés en fonctio du bur à atteindre. Pas à l'employé, même s'il n'est pas interdit qu'il puissse s'adapter à certaines circonstances.
Si les taches qui lui sont confiées par le syndicat sont mal adaptées, il (le syndic assisté du CS) vous faut les rectifier et établir un planning cohérent en concertation avec l'employé.

Je pensais vraiment trouver solution, mais apparemment, il est contraint √† l'entretien des b√Ętiments ; c'est honteux.

"C'est honteux" ! qui visez-vous ???
De quoi parlez vous ??? Si les taches confiiées à cet employé ont été mal établies, c'est le syndicat, donc le syndic, qui en porte la responsabilité !

C'est ce que nous écrivions plus haut : les 12.000 taches/UV demandées à cet employé par votre syndicat, pour l'entretien de votre immeuble, selon les fréquences fixées, sont-elles réellement adaptées ??
Est-ce nécessaire de nettoyer chaque jour tous les paliers desservant 2 logements, alors qu'une fois tous les 2 ou 3 jours suffirait ???

C'est ce travail que doit faire le CS !
C'est par ce moyen que vous pouvez dégager des périodes pour répondre à l'entretien des espaces verts.
En restant dans l'enveloppe "12.000 taches/UV".

Car j'ose espérer que vous n'avez pas l"idée d'exploiter ce pauvre homme, censé faire 8h.30 de travail effectif tous les jours 6 jours de la semaine (les 12.000 taches/UV que VOUS lui avez confié) pour le faire travailler ENCORE PLUS !

C'est cela qui serait honteux : exploiter abusivement un employé qui est déja au maximum du maximum avec ses 12.000 taches/UV à exécuter !

Vous êtes "jeune" copropriétaire, vous venez d'être désigné au CS : il vous faut "apprendre" tout ce qu'il en est dans le fonctionnement d'un syndicat de copropriétaires, et ici en particulier ce qui concerne la relation avec les employés du syndicat, leurs activités, les clauses de leur contrat de travail, la Convention collective qui s'applique, etc, etc ...
Bref en saisir toutes les données, dont le détail des 12.000 taches/UV qui sont demandées par votre syndicat à cet employé.

Ce n'est qu'ensuite que vous serez à même de bien voir ce qu'il en est réellement, de la réorganisation des activités qui serait nécessaire, de ce qu'il est possible de faire pour, à la fois, bien entretenir l'immeuble et bien entretenir les espaces verts, le tout en restant dans le cadre fixé aux employeurs et aux employés par la réglementation.

La copropriété c'est 95% de juridique, être employeur fait monter la barre à 98%, les 2 % restant étant "relations humaines".
Saisissez ce qu'il en est des 98% de juridique du monde du travail et vous verrez ce qu'il en est de votre marge de manŇďuvre.

ange
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Revenir en haut de la page 8 Post√© - 07 nov. 2013 :  20:19:50  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Stéphane

Combien de lots d'habitation, d'ascenseur et de surface d'espace vert ?
Combien de fois par semaine les nettoyages des parties communes, ascenseurs, BAL ?
Quel est le service courrier ? réduit, normal, ou porté ?
etc..

Je joindrais volontiers un tableur ou il suffit de rentrer quelques donn√©es d'entr√©es et les t√Ęches √† effectuer, mais je ne sais pas comment faire (quel h√©bergeur sans inscription par exemple ? , je sais, y'a gogol, mais l√†, j'ai la flemme d'aller lire des conditions d'utilisation...)

Nota : les UV "espace verts" concernent "l'entretien de propreté"
Il faudra donc ajouter des UV de "travaux qualifiés" pour le jardinage.

Il s'occupe de l'entretien de 4 entrées, donc 4 ascenseurs. Il nettoie chaque montée chaque semaine. Il est inscrit dans son contrat 2 nettoyages par semaine concernant les halls (il les lave chaque jour). Nous sommes environ 80 propriétaires me semble t il.
Je ne sais pas exactement la superficie de notre parc mais je pourrai interroger le syndic ou certains membres du conseil.
Concernant le courrier, c'est la poste qui distribue et il n'a pas l'obligation de prendre les colis (chose qu'il fait pour nous rendre service).
L'accès de notre résidence, ses voies et ses parkings sont équivalents à notre parc.. Il passe le karcher chaque année, désherbe régulièrement, supprime les mousses, ....
Cela n'est pas pour le mettre en valeur, mais ce monsieur entretient très bien notre environnement. Et, sans vouloir l'en accabler, il a encore du temps pour nous causer, pour être à la loge en fin de matinée comme en fin de journée (sa permanence comme il dit).
Vous parlez de travaux qualifiés cher Stéphane, notre concierge en est rémunéré chaque fois qu'il effectue certaine tache telle les remises en état des barrières, la réfection des peintures des caves, etc.
Je reste persuadée, ainsi que beaucoup de nous, propriétaires, qu'il est la seule personne à nous rendre notre parc superbe.
Faut il le licencier pour l'embaucher comme jardinier ? lol
Nous aimerions trouver une solution à cela. il doit y avoir une possibilité, non ?

Stéphane
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 9 Post√© - 07 nov. 2013 :  21:16:50  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
Pour le fichier, cela pourra se faire par mail : contacter par message personnel svp.

...Bon aller, voyons voir ...
Quelle surfaces avez vous à entretenir ?
Car avec 1500m² de "Nettoyage des trottoirs, cours, parking",
2000m² d'espaces verts ,
Une estimation de 12h de travail spécialisé par semaine (pour les les périodes de défrichements) ,
nous amène à 12000 UV .
(ai s√©lectionn√© par d√©faut d'autres t√Ęches comme "Nettoyage des ascenseurs", "Vitres, cuivres, √©clairages, B aux Lettres, portes" pour 1 fois par semaine, halls d'entr√©e et nettoyage ascenseurs tous les jours, autre parties communes une fois par semaine, poste service r√©duit (votre cas) , ordures m√©nag√®res, (pas de VO :) , pas de t√Ęches administratives autres que "courantes", contr√īle des pr√©pos√©s ext√©rieurs mais pas internes, pas de chaufferie
OUF

Stéphane
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 10 Post√© - 07 nov. 2013 :  21:36:06  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
Si plus de surfaces "à nettoyer", on ne tient plus dans les 12000 UV, sauf a savoir combien vous êtes exactement" ( à 78 lot d'hab, les surfaces peuvent augmenter de 1500m²......

Pour la paye, vous pouvez toujours faire voter une complément de salaire (pas en nature, cela va de soit :) )

Gédehem
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 11 Post√© - 07 nov. 2013 :  21:44:17  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
- "Il est inscrit dans son contrat 2 nettoyages par semaine concernant les halls (il les lave chaque jour)."

- il n'a pas l'obligation de prendre les colis (chose qu'il fait pour nous rendre service)."

-"mais ce monsieur entretient très bien notre environnement. Et, sans vouloir l'en accabler, il a encore du temps pour nous causer,

- "pour être à la loge en fin de matinée comme en fin de journée (sa permanence comme il dit)."


Ce simple énoncé montre à l'évide,ce qu'il y a des choses qui ne vont pas bien du tout dans la définition de ses taches (les 12.000) et/ou dans l'effectivité du travail qui doit faire.

C'est cela que vous (le CS) devez regardez, les faits objectifs, sans prendre en compte vos impressions, celles des autres copropriétaires, qui ne peuvent être que subjectives (il est si gentil, il rend tellement service, etc ....)!
Sans jeter la pierre aux employés, tous les praticiens savent bien ce qu'il en est de ces employés qui savent se rendre indispensables, montrer la bonne facette et brosser dans le sens du poil, mais qu'une analyse neutre et objective de leurs activités remet en cause.

Analysons froidement votre affaire de façon purement "comptable" !
Ce que devrait faire votre CS.
Votre employé à 12.000 taches/UV doit les exécuter dans une équivalence/temps continue d'environ 8h 30 minutes par jour durant 6 jours.
Si l'on ajoute son repas de midi pour 1 heure, cela ferait par exemple une activité permanente de 8 à 12h et de 13 à 17h30.
Durant ces 8h30mn de travail il n'a ni le temps de bavarder, ni celui de porter un colis, ni celui de faire ceci ou cela pour l'un ou l'autre des copropriétaires, etc etc ....

A 17h.30 il a cessé ses activité au profit de son employeur, et peut donc vaquer à ses occupations personnelles comme il l'entend. Eventuellement pour bavarder, porter des colis, monter le panier de Mme Michu, toutes choses qui sont hors de ses activités professionnelles.

(NB : il s'agit là d'un exemple dans sa froideur "comptable", objective.)

La question est : o√Ļ placer des activit√©s dans le parc, puisque son "cr√©dit-temps-taches" est √©puis√© (et lui aussi) √† 17h30, fin de ses activit√©s professionnelles ???

Vous (et votre CS) devez comptendre que ce n'est pas possible.

Mais, car il y a un "mais", dans la mesure o√Ļ votre employ√© aurait le temps de bavarder, pourrait ne laver les hall que 2 fois tel que pr√©vu dans son contrat, ne pas monter le panier de Mme Michu, etc etc ...durant ses plages horaires de travail, c'est qu'il y a des taches pr√©vues dans les 12.000 taches/UV qu'il n'ex√©cute pas, ou mal.

C'est cela qu'il faut regarder de très près.
D'expérience, tous les praticiens savent bien que face à de telles situations, une étude fouillée avec pointage précis des taches à réaliser effectivement pour bien entretenir l'immeuble et répondre aux besoins des copropriétaires serait à (c'est un exemple) 9.800 taches/UV.
D'o√Ļ la possibilit√© d'affecter 2.200 UV/taches suppl√©mentaires en "entretien espaces verts", r√©pondant ainsi √† l'attente des copropri√©taires.
Tout en restant dans la limite des 12.000 UV/taches possibles.

Encore une fois : c'est à cette analyse objective que doit se consacrer le CS, en lien avec le syndic bien entendu.

Sur ce que vous exposez, il ne fait aucun doute que votre syndicat est dans cette situation : les 12.000 taches/UV prévues par contrat ne correspondent pas aux taches réellement effectuées.

Pour commencer l'étude, il vous faut copie de son contrat de travail et surtout de sa "fiche de taches" détaillant celles à réaliser. Et bien entendu la CCN pour vérifier les calculs.

√Čdit√© par - G√©dehem le 07 nov. 2013 21:52:52

Stéphane
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Revenir en haut de la page 12 Post√© - 07 nov. 2013 :  21:54:52  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil

√Čdit√© par - St√©phane le 07 nov. 2013 21:57:26

ange
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Revenir en haut de la page 13 Post√© - 08 nov. 2013 :  19:55:30  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
Bonsoir.
Nous ne cherchons pas √† chercher "o√Ļ est l'erreur", remettant en question son contrat, puisqu'il le respecte et entretient merveilleusement bien notre r√©sidence.
Encore cette semaine, si pluvieuse, il a lavé chaque matin les halls d'entrées, nettoyé les vitres ainsi que chaque ascenseur. Cela ne lui a pas empêché de profiter d'une éclaircie pour souffler les feuilles et de repeindre un muret qui avait été tagué.
Concernant nos colis, cela ne lui prend que très peu de temps et cela nous rend, en effet grand service.
Oui, bien s√Ľr que nous regardons ce que vous appelez "les faits objectifs". Et objectivement, toute tache lui √©tant inscrit dans son contrat est amplement ex√©cut√©e. Je ne comprends pas pourquoi devoir douter ainsi sur l'application de ses devoirs alors que ma demande √©tait relativement claire sur l'application du travail qu'effectue notre gardien.
"Sans jeter la pierre aux employés, tous les praticiens savent bien ce qu'il en est de ces employés qui savent se rendre indispensables, montrer la bonne facette et brosser dans le sens du poil, mais qu'une analyse neutre et objective de leurs activités remet en cause. "
C'est honteux de votre part Monsieur Gedehem d'écrire de telles choses. Sachez, et je n'admets pas votre façon simple de juger une personne qui est, en effet, gentille et indispensable, mais par nature et amour de ce qu'elle fait sans penser à nous brosser le poil, comme vous dite. A votre début de paragraphe, vous précisez "ne pas jeter la pierre aux employés", il était inutile de vouloir vous donner bonne conscience en nous brossant dans le sens du poil, nous, lecteurs de ce forum, alors que vous faites bien mieux que de jeter des pierres, vous lancer des propos écrasants et fondés que sur votre propre réflexion qui est bien loin de celle que devrait avoir un modérateur, c'est à dire, l'écoute, et la compréhension de ce que poste un de vos visiteurs.
Je n'ai plus besoin d'en entendre plus, vous n'êtes en aucun cas objectif, puisque vous ne répondez qu'avec votre savoir propre, votre croyance personnelle qui ne vous rende pas crédible ; comme lorsque vous écrivez "tous les praticiens savent bien"... Félicitation de connaitre "TOUS" les praticiens ; et félicitation pour viser ainsi et nous parler de "praticiens" (???)
Oui notre gardien prend le temps de nous parler (pas des heures non plus), et cela nous apporte un échange différent que celui d'être de simple machine sans aucun rapport humain.
Concernant votre comptabilité, veuillez revoir votre façon de chiffrer tel que vous le faites car cette "équivalence" en heures de travail n'a aucune correspondance avec son travail qui est à effectuer "à la tache". C'est pour cela que lorsque'il fait mauvais comme cette semaine, il passe plus de temps que ce que préconise son contrat, pour garder nos entrées très propres, et il est évident, que par temps meilleurs, cela lui laisserait possibilité d'être en extérieur, et entre autre, pour s'occuper de ce qu'il nous a prouvé, c'est à dire l'entretien de notre parc.
Votre analyse n'a rien d'objective. Ce qui vous dérange est qu'il a le temps de nous causer (oui, il est humain). Vous faites d'une donnée d'équivalence-horaire ce que vous aimeriez que ces pauvres employés, dont vous ne jetez pas la pierre (c'est beau l'amour) vous apportent satisfaction personnelle.
Désolé de vous décevoir, mais, d'après multiples "praticiens", il s'avère que bon nombre de gardiens, ayant effectué leurs taches ont encore du temps, tout en restant disponibles et pouvant ammener le colis à Mr Gedehem.
"D'expérience, tous les praticiens (donc évident ;-) ) savent bien que face à de telles situations, une étude fouillée avec pointage précis des taches à réaliser effectivement pour bien entretenir l'immeuble et répondre aux besoins des copropriétaires serait à (c'est un exemple) 9.800 taches/UV."
Quelle belle expérience ! Mais franchement : on s'en fiche pas mal de votre pointage sans précision ne vous appuyant que sur vos quelques amis praticiens n'ayant jamais pratiqués ce type de travail.
Je suis venu ici pour un renseignement précis concernant un gardien logé, rénuméré à 12500uv (et non à l'heure) pour savoir si nous pouvions lui attribuer un complément de salaire pour l'entretien du parc de notre copropriété. Point.
A présent, la seule réponse qui a pu m'intéresser est celle de Stéphane : "Pour la paye, vous pouvez toujours faire voter une complément de salaire"
Merci à ceux et celles qui sauront lire ma demande et me donner solution.
Ange

sausalito
Nouveau Membre

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Revenir en haut de la page 14 Post√© - 09 nov. 2013 :  08:26:48  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
Le taylorisme ne marche pas pour le "poste: Gardien d'immeuble Cat.B "
Il faudrait poser un préalable qui s'opposait là à un refus ferme (dont il n'a pas été tenu compte, ce qui aurait évité cette longue analyse "comptable" qui est en fait une analyse de "méthode de travail" ) celui de faire la scission "organisateur-exécutant"

Pas d'bol!

Gédehem
Pilier de forums

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Statut: Gédehem est déconnecté

Revenir en haut de la page 15 Post√© - 09 nov. 2013 :  11:04:43  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
....
Merci à ceux et celles qui sauront lire ma demande et me donner solution.

Il semble évident que vous ignorez les mécanismes propres à la Cat.B et à leur mode de rémunération. C'est la raison de votre demande. Si la réponse qui vous est donnée au regard des textes (ici la CCN) ne vous convient pas, nous n'y pouvons rien.

Il a été répondu depuis le début à votre question :
"Il est actuellement à 12500UV, soit au maximum de la rémunération d'un gardien d'après la convention . Peut il gagner plus ?"

- Réponse : NON.
Votre employé effectuant déjà 12.000 taches/UV et même plus parce qu'il est merveilleux ne peut effectuer aucun autre travaux et/ou être rémunéré plus que les 12.500 UV de son contrat actuel.

Avec la seule solution possible qui vous est préconisée :
- Dans la mesure o√Ļ votre souhait serait qu'il s'occupe davantage des espaces verts, il faut lui supprimer des taches/UV actuellement pr√©vues dans son contrat pour lui affecter des taches "espaces verts", tout en restant dans le cadre des 12.000 UV maxi.

S'il n'est pas possible de supprimer totalement des taches "entretien" pour les transformer en "espaces verts" (vous souhaitez que ces entretiens soient poursuivis), il faut embaucher un autre employé (Cat.A), décision qui appartient à l'AG, employé qui assumera les taches retirées à votre employé actuel.

Aucune autre réponse possible à votre question.


√Čdit√© par - G√©dehem le 09 nov. 2013 11:05:31

Stéphane
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Revenir en haut de la page 16 Post√© - 09 nov. 2013 :  11:58:54  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
"Peut il gagner plus ?"

Oui, car le syndicat peut décider d'un complément de salaire.
MAIS, vous serez hors la loi, car la d√©finition des t√Ęches (contrat de travail) ne correspondra plus.
DONC : NON, il ne "peut" pas gagner plus.

Capice ?

√Čdit√© par - St√©phane le 09 nov. 2013 12:01:30

ange
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Revenir en haut de la page 17 Post√© - 09 nov. 2013 :  20:39:31  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Stéphane

Oui, car le syndicat peut décider d'un complément de salaire.
C'est exactement ce que nous pensons faire, sans être "hors la loi", puisque que nous avons eu confirmation de notre inspection du travail qui ne s'oppose pas à une rémunération complémentaire dans le cadre de la Convention

Gédehem
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Revenir en haut de la page 18 Post√© - 10 nov. 2013 :  10:07:45  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
Il semble que vous n'ayez pas bien saisui les choses !

Chaque employeur peut rémunérer ses employés comme il l'entend.

Un employ√© Cat B √©tant en gros √† 1650 ‚ā¨/mois pour 12.000 taches/UV r√©mun√©r√©es pour 12.500 UV, le syndicat peut toujours, pour ce m√™me travail de 12.000 taches le r√©mun√©rer 2000 ou 2500 ‚ā¨.
Cela ne pose pas de problème.

Ce qui en pose, c'est de lui attribuer des taches EN PLUS de celles prévues dans son contrat.
Il est à 12.000 UV, rémunérées 12.500 UV ainsi que l'impose la CCN.
Vous ne pouvez lui attribuer des UV supplémentaires (mettons 2000), afin de le rémunérer pour 14.500 taches/UV.
Cela n'est pas possible.

Comprenez que le maximum de taches admissibles c'est 12.000, pas une de plus.
Votre employé étant déjà à 12.000, il est impossible de lui confier en plus des taches "entretien espaces verts".
Pas un seul inspecteur du travail ne viendra dire le contraire.

Vous posiez une question précise (voir + haut) :
"Voici ma demande : en sa demande d'entretien de notre parc, et avec notre accord, peut on donner à notre gardien possibilité de s'occuper de l'ensemble des espaces verts, en le rémunérant par avenant en son contrat ou par prime, ... ?"

S'il s'agit de s'occuper de taches supplémentaires "espaces verts", taches en plus de ses taches actuelles qui sont de 12.000 UV, d'établir un avenant afin qu'il puisse effectuer des taches "entretien espaces verts" qui seraient précisées pour un total de (exemple) 2500 UV, soit une rémunération globale basée sur 15.000 taches/UV, la réponse est NON
Peu importe rémunérations ou primes. Pas un inspecteur du travail n'acceptera (vous n'avez peut-être pas du poser la question en ce sens.)

S'il s'agit de lui réduire les taches actuelles de 2000 UV (c'est un exemple), afin de pouvoir lui attribuer de nouvelles taches pour 2000 UV "espaces verts" (et pas plus), la réponse est OUI.

Quelque soit le niveau de sa rémunération, vous ne pouvez EN AUCUN CAS lui attribuer des travaux/taches/UV en supplément des 12.000 effectuées actuellement, les 12.000 taches/UV attribuables à un gardien-concierge étant le maximum admissible.

Peu importe qu'il soit pay√© 2.500 ‚ā¨/mois au lieu des 1.650 pour 12.000 UV.
Ce n'est pas le niveau du salaire qui importe, mais le total des taches à accomplir : 12.000 UV maxi.

√Čdit√© par - G√©dehem le 10 nov. 2013 10:22:32

ange
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Revenir en haut de la page 19 Post√© - 10 nov. 2013 :  20:20:38  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
Merci pour cette précision.
Nous avons donc qu'à lui attribuer moins de taches contractuelles, en augmentant son salaire afin qu'il ne perde rien. Et à cela, nous pourrons lui rajouter ces "taches déduites" pour compenser son travail d'entretien des espaces verts.
Hé bien, contente de voir qu'il y a enfin solution.
Grand merci pour votre aide car, sans vous, je pensais passer la tondeuse moi-même !

Stéphane
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Revenir en haut de la page 20 Post√© - 11 nov. 2013 :  13:46:39  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par ange

Merci pour cette précision.
Nous avons donc qu'à lui attribuer moins de taches contractuelles, en augmentant son salaire afin qu'il ne perde rien.
Et à cela, nous pourrons lui rajouter ces "taches déduites" pour compenser son travail d'entretien des espaces verts.
Hé bien, contente de voir qu'il y a enfin solution.
Grand merci pour votre aide car, sans vous, je pensais passer la tondeuse moi-même !


C'est dit depuis un bon moment déjà :
Vous pouvez redistribuer les UV pour ajouter une t√Ęche en passant par la(s) suppression(s)/modification d'une ou plusieur(s) autre t√Ęche(s).

Le contrat étant maintenant clair, je vous autorise la proposition de l'attribution d'un complément de salaire (ou une promotion peut-être? ).

...un petit coup d'Ňďil sur mon tableur de calculs d'UV :
ah oui : combien de lot d'habitation ? Quelles sont les surfaces ?


(copie "tableur")
76 lot hab . 4 ascenseurs . Pas de chaufferie . T√Ęches √† faire = 1 , sinon = 0
I. T√Ęches g√©n√©rales
a) Surveillance ascenseurs : Le premier 1
Chacun des suivants 1
b) Surveillance chaufferie 0
c) Surveillance pendant l'ex√©cution des t√Ęches 1
d) Contr√īle et coordination de pr√©pos√©s de l'employeur 0
e) Contr√īle des t√Ęches des pr√©pos√©s d'entreprises ext√©rieures 1

II. T√Ęches administratives :
a) Travaux courants 1
b) Perception des loyers et/ou des charges :
Trimestrielle 0
Mensuelle 0
c) Visite des logements à louer 0
d) Etat des lieux 0

III. Propreté et entretien des parties communes :
a) Ordures ménagères 1
Débouchage gaines et vide-ordures 0
b) Courrier Service réduit 1
Service normal 0
Porté 0
c) Nettoyage des parties communes
1 ‚Äď Halls d'entr√©es, tapis brosse :
Pour 2 fois par semaine 0
Pour 6 fois par semaine 1
2 - Circulations diverses
Nettoyage des autres Parties communes 1
Pour 2 fois par semaine 0
3 ‚Äď Vitres, cuivres, √©clairages, B aux Lettres, portes.
Pour 1 fois par mois 1
Pour 2 fois par mois 0
d) Nettoyage des ascenseurs 1

IV. Entretien de propreté des espaces libres :
Nettoyage des trottoirs, cours, parking Tranche = 100 m² 0
Entretien de propreté des espaces verts Tranche de 100 m2 0

V) Travaux qualifiés : 0

(.... si j'attribue 46h de travaux qualifi√©s par mois (sur la base 1h <=>70 UV , 10 000m¬≤ de "surfaces ext√©rieures", et toutes les t√Ęches list√©es ci-dessous √† la valeur "1", vous √™tes √† 12006 UV. A vous de savoir quoi attribuer )


√Čdit√© par - St√©phane le 11 nov. 2013 14:12:34
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