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stephchilly
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Posté - 19 oct. 2009 :  06:47:38  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour

J'habite dans une copropriété horizontale composée de 19 batiments d'apres le Réglement de Copro : 4 pavillons individuels et 15 batiments collectifs composés de 2 pavillon accolés.

Les murs et toitures sont des parties privatives pour les 4 pavillons individuels et des parties communes spéciales propres à chaque batiment collectif.

Un copropriétaire souhaite remplacer ses volets roulants par des persiennés bois.

Nous envisageons deux resolutions :

1 à l'art26 de l'ensemble de la copro pour changement d'harmonie de facade.
1 à l'art 25 du batiment collectif considéré (2 votants) car cela touche à la facade donc aux charges communes spéciales du batiment.

Allonsnous dans la bonne direction?

en cas de vote 50-50, qui gagne?

Merci


Gédehem
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 1 Posté - 19 oct. 2009 :  09:58:55  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Art.25 de tous, dans tous les cas : "Autorisation de réaliser des travaux privatifs modifiant l'aspect extérieur de l'immeuble."

rambouillet
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Revenir en haut de la page 2 Posté - 19 oct. 2009 :  10:59:25  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
changer des volets roulants par des persiennes modifie l'harmonie de la façade surtout si cela concerne seulement 1 copropriétaire sur l'ensemble de la façade.

pour ma part, je ferai donc deux réponses,

1- vérifier si le RdC dit quelque chose à ce sujet : harmonie de la façade
2- article 26 :
citation:
Article 26
Sont prises à la majorité des membres du syndicat représentant au moins les deux tiers des voix les décisions concernant :


a) Les actes d'acquisition immobilière et les actes de disposition autres que ceux visés à l'article 25 d ;


b) La modification, ou éventuellement l'établissement, du règlement de copropriété dans la mesure où il concerne la jouissance, l'usage et l'administration des parties communes ;


c) Les travaux comportant transformation, addition ou amélioration, à l'exception de ceux visés aux e, g, h, i, j, m et n de l'article 25 ;


d) La demande d'individualisation des contrats de fourniture d'eau et la réalisation des études et travaux nécessaires à cette individualisation prévus par l'article 93 de la loi n° 2000-1208 du 13 décembre 2000 relative à la solidarité et au renouvellement urbains ;


e) Les modalités d'ouverture des portes d'accès aux immeubles. En cas de fermeture totale de l'immeuble, celle-ci doit être compatible avec l'exercice d'une activité autorisée par le règlement de copropriété. La décision d'ouverture est valable jusqu'à la tenue de l'assemblée générale suivante ;

f) La suppression du poste de concierge ou de gardien et l'aliénation du logement affecté au concierge ou au gardien lorsqu'il appartient au syndicat, sous réserve qu'elles ne portent pas atteinte à la destination de l'immeuble ou aux modalités de jouissance des parties privatives de l'immeuble.


L'assemblée générale ne peut, à quelque majorité que ce soit, imposer à un copropriétaire une modification à la destination de ses parties privatives ou aux modalités de leur jouissance, telles qu'elles résultent du règlement de copropriété.


Elle ne peut, sauf à l'unanimité des voix de tous les copropriétaires, décider l'aliénation des parties communes dont la conservation est nécessaire au respect de la destination de l'immeuble.


A défaut d'avoir été approuvés dans les conditions de majorité prévues au premier alinéa du présent article, les travaux d'amélioration mentionnés au c ci-dessus qui ont recueilli l'approbation de la majorité des membres du syndicat représentant au moins les deux tiers des voix des copropriétaires présents ou représentés peuvent être décidés par une nouvelle assemblée générale, convoquée à cet effet, qui statue à cette dernière majorité.




je pense néammoins que la frontière est tenue entre 25 et 26.

Gédehem
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Revenir en haut de la page 3 Posté - 19 oct. 2009 :  13:50:25  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
"...c) Les travaux comportant transformation, addition ou amélioration, ...." sont ceux décidés à la maj.art.26 par le syndicat POUR le syndicat !

S'agissant de travaux privatifs conformes à la destination de l'immeuble :
- touchant aux parties communes
et/ou
- modifiant l'aspect extérieur de l'immeuble,
ils relèvent d'une "autorisation" donnée par l'AG à la maj.art.25 (passerelle 25-1).

Il n'y a ici aucune transformation, amélioration par adjonction d'élément nouveau, construction, appropriation/aliénation de parties communes du fait de ces travaux privatifs.
Il n'y a que des travaux privatifs qui, éventuellement, touchent aux parties communes, très certainement modifient l'aspect extérieur de l'immeuble : autorisation art.25.

PS : respect de l'"harmonie" de la façade prévue au RDC n'a jamais voulu dire "uniformité", sans la moindre modification possible (jurisprudence).

Édité par - Gédehem le 19 oct. 2009 13:54:07

philippe388
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Revenir en haut de la page 4 Posté - 19 oct. 2009 :  15:55:03  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
gedehem :
citation:
PS : respect de l'"harmonie" de la façade prévue au RDC n'a jamais voulu dire "uniformité", sans la moindre modification possible (jurisprudence).


Le problème des volets et de leur couleur ou changement est un problème courant en copropriété, et les RDC ont souvent un article la dessus.

Il est clair que des persiennes à la place des volets rompt l'harmonie d'un l'immeuble.

gedehem : donnez nous alors une jurisprudence sur les volets !!!! comme exemple je vous donnerai celui de l'Ile de Ré ou il y a obligation d'avoir des volets dans les nuance de bleus, et ceci sur l'ensemble de l'ile. Une seule exeption pour une seule maison aux volets rouges, demeure d'une personne célèbre !!!!

Le RDCde notre résidence prévoit que les changements de volets doivent être fiat à l'identique avec les couleurs de la copropriété - un camaieu de saumon à rouge. ( copropriété horizontale)

Certains copropriétaires ont posés des volets blancs ou marrons, ou des volets roulants, l'harmonie est totalement dégradée. parole de désigner !!!!


stephchilly
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Revenir en haut de la page 5 Posté - 19 oct. 2009 :  21:29:13  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonsoir

Merci pour vos reponses rapides.....qui montrent l'ambiguite de la loi....

Engros tout depend de ce qu'on entend par "harmonie de l'immeuble"

Sur une tour d'appartement ou les volets sont imposés blancs, je pense qu'une demande de copropriétaire pour mettre des volets bleux par exemple releve de l'art26 : ca casse bel et bien l'harmonie de la facade. idem pour des volets persiennés à la place de volets roulants.

Maintenant, sachant que 2 pavillons accolées forment un immeuble dans notre copro (18 immeubles ideniques de 2 pavillons), pour moi apres l'accord de la copro dans son ensemble pour modifier les volets, un vote de l'immeuble en question pour modifier ses parties communes speciales s'imposent. Ou alors le vote de la copro s'etend de fait à toutes les parties communes même spécifiques aux batiments?

dur dur....


stephchilly
Contributeur débutant

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Revenir en haut de la page 6 Posté - 19 oct. 2009 :  21:36:33  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Gédehem

Art.25 de tous, dans tous les cas : "Autorisation de réaliser des travaux privatifs modifiant l'aspect extérieur de l'immeuble."

en l'occurence nous sommes composés de 19immeubles de 2 pavillons mitoyens. donc si un copro du batiment A souhaite modifier la partie commune du batiment à savoir la facade, seul le vote des 2 copropriétaires concernés est requis?

rambouillet
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Revenir en haut de la page 7 Posté - 19 oct. 2009 :  22:35:12  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
si le RdC autorise ces votes partiels oui, sinon non...

Gédehem
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Revenir en haut de la page 8 Posté - 20 oct. 2009 :  01:27:29  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Philippe, vous confondez les régles d'urbanisme particulières, ici des zones protégées, réglementées, comme par exemple l'immeuble situé dans une zone historique, avec la généralité des cas !

Hors des zones classées, réglementées, ce sont les coventions particulières qui s'appliquent, ici le RDC.

Concernant les volets, il faut voir leur classement par le RDC : généralement privatifs.
Les changer pour un autre modèle relève des travaux privatifs modifiant l'aspect extérieur ! ASPECT extérieur !
Sauf clause particulière restrictive du RDC, ce changement est laissé à l'appréciation des copropriétaires, l'aspect extérieur d'un immeuble comme son harmonie étant des notions très subjectives, variables d'un individu à l'autre !

La pse de jardinière sur un balcon modifie t-elle l'aspect extérieur, son harmonie, au motif que tous n'en ont pas, ou que ce ne sont pas les mêmes plantes ?
L'aspect extérieur de l'immeuble, son harmonie, ne sont-ils pas modifiés par ces rideaux rouges ici, verts là, voire pas de rideau du tout "et qu'on voit tout dedans", ce qui est une atteinte à la sacro-sainte "uniformité" confondue avec "harmonie" !
(Je saute les vieilles chaises qui traine sur le balcon, lorsque ce n'est pas un matelas, sans parler du seche linge ou des parasols à l'enseigne d'apéritifs bien connu !)

Il faut donc voir le cas d'espèce, ce qui est impossiblecici, la raison de cette modification (en principe c'est l'inverse :con change les persiebnnes pour des volets roulants), etc etc ...

Etant entendu que ce sont tous les copropriétaires qui votent, ces travaux privatifs modifiant l'aspect extérieur de l'immeuble dans son ensemble n'ayant rien à voir avec les "parties communes spéciales".

stephchilly
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Revenir en haut de la page 9 Posté - 20 oct. 2009 :  19:55:15  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
[

Etant entendu que ce sont tous les copropriétaires qui votent, ces travaux privatifs modifiant l'aspect extérieur de l'immeuble dans son ensemble n'ayant rien à voir avec les "parties communes spéciales".
[/quote]
en l'espece, les parties communes speciales sont specifiques a chaque immeuble composées de 2 pavillons accolées.

J'ai relu attentivement le RdC : les volets ou persiennes sont des parties privatives de chaque copropriétaires

Si dans une copropriété composée de 2 immeubles d'appartements, un copropriétaire d'un appartement de la tour A qui souhaiterait faire des travaux soumis a autorisation de l'AG (par exemple pose de vitre sur balcon pour fermer la loggia et créer ainsi une veranda) ce qui denature clairement l'harmonie de la copro, comment ce projet serait-il voté?

Pour moi :

ART 26 de l'ensemble de la copro pour la clause d'harmonie
et
ART 25 de la tour A pour autoriser les travaux (pour moi la Tour B n'a pas d'avis à donner, uen fois que la clause d'harmonie a été votée favorablement)

Gédehem
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Revenir en haut de la page 10 Posté - 20 oct. 2009 :  20:08:04  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Il n'y a pas d'art.26 pour clause d'harmonie !

Il n'y a QUE l'autorisation de l'AG "pour effectuer des travaux privatifs affectant les parties communes ou l'aspect extérieur de l'immeuble " (L.art.25b) sur laquelle doit statuer l'ensenble des membres du syndicat.

Sur cette question, il ne faut pas inventer des dispositions ou modalités qui n'existent pas.

Édité par - Gédehem le 20 oct. 2009 20:10:57
 
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