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 Posté - 27 févr. 2010 : 09:54:07
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Une conclusion 2010 partielle ce jour, ou je profite d'un nouveau fil de philippe30 qui relance une question compta sur un nouveau fil:
J'abandonne l'idée de faire la compta sur un logiciel de compta du commerce, pour plusieurs raisons:
1/ La plupart de ces logiciels ne proposent pas la possiblité d'utiliser des numéros PCG réduits à trois chiffres. Je n'aime pas me balader avec 7 chiffres
2/ Les logiciels demandent des trésors de patience pour entrer une seule opération. Je ne suis pas trésorier A CE POINT....
3/ Les opérations répétitives sont payantes sur Oxgène, et pas facile a paramétrer sur Ciel compta (enfin, à mon niveau en tout cas)
4/ Pour un non pro, le fait qu'on n'ai pas le droit à erreur (une opération entrée ne peut être corrigée que par
une extourne
plus
une nouvelle opération)
est un inconvénient majeur.
J'ai donc décidé de continuer a faire ma comptabilité sur des feuilles excel, et je suis en train de mettre au point un fichier qui me permette de gérer a la fois ma compta et mes échéanciers et factures, et aussi mes journaux d'ouverture et de clôture.
Je ne suis pas mécontent de la simplicté du tableur que j'utilise actuellement d'ailleurs, j'ai fait des gains de productivités énormes par rapport aux multiples fichiers que j'utilisais les années précédentes, avec beaucoup de soucis de consolidations.
Il faut dire que je suis plusieurs logements séparés (copropriétés) et plusieurs immeubles dont je suis mono-propriétaire.
Chaque entité (local ou immeuble) mérite une compta séparée, mais une consolidation fiscale s'impose également.
Sous Excel, je peux affecter à chaque entité un code sur trois lettre (Ars, Lgc..) simple a comprendre et qui facilite la lecture, et qui permet aisément un calcul par entité.
Sous logiel de comptabilité, je n'ai par d'autre possibilité que d'affecter à chaque entité des sous numéros (7070001 par exemple pour le local 0001, etc.... ce qui finit par créer de TRES NOMBREUX sous-COMPTES difficiles a suivre, difficiles à lire aussi, et propices aux erreurs d'affectations.
Je suis encore circonspect concernant un dernier point: sur le journal d'inventaire (et de gestion des stocks d'amortissements en sursis d'utilisation) que je pense laisser séparé. |
Édité par - ribouldingue le 27 févr. 2010 09:58:10 |
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fluo
Contributeur senior
France
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 Posté - 27 févr. 2010 : 11:05:09
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Votre réponse sur un autre fil concernant votre position sur la compta super simplifiée m'a fait réfléchir et je pense que je vais faire comme vous.
Si je suis votre raisonnement, votre programme a le même principe que le logiciel trouvable ici : http://www.formation-logiciel-compt...l-comptable-
Vous avez votre page "journal" de laquelle découle tout les reste.
C'est bien cela ?
D'ailleurs, pour répondre au souci de non modification ultérieure (pour le controle fiscal), il "suffit" de convertir votre classeur excel en fichier pdf une fois l'année bouclée et que tout les calculs sont faits : cela évite d'imprimer.
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Posté - 27 févr. 2010 : 11:17:48
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Le pdf est modifiable. C'est vrai que il faut certainementg changer d'autres choses, mais c'est possible.
Il faut sans doute imprimer et envoyer a soi-meme en courrier RA, et ne pas ouvrir.
J'ai lu quelque part qu'on peut (pouvait?) faire mettre un tampon sur chaque page par une autorité (police, autre?) pour justifier de l'orignialité de la page imprimée ou écrite. Mais je n'en saispas plus.
Oui, j'ai une page journal général d'ou décline tout le reste |
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Luc Standon
Contributeur vétéran
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Posté - 10 mars 2010 : 13:55:59
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citation: Initialement posté par fluoJe l'ai testé ET approuvé : il suffit de rentrer le plan comptable en première page, puis de tenir le journal et ensuite les tableaux croisés dynamiques créés par les concepteurs de ce programme font le reste. L'avantage que j'y vois est que je comprends ce qui se passe et que je peux donc mieux saisir les éventuels problèmes. Je vous donne le lien où j'ai trouvé ce logiciel (je l'ai converti au format open office mais je le trouve très bien fait car quand on a compris le principe, on peut le personnaliser) : http://www.formation-logiciel-compt...l-comptable-
J'ai fait la demande pour recevoir le fichier comptable des SCI.
Je l'ai reçu ce matin, et je tacherais d'y jeter un œil plus délicat ce W-E.
Pas mal, effectivement comme entrée en matière, mais il y a des modifications a faire si la personne a plusieurs lots dans différentes copropriétés. Mais il me semble que la base de travail soit suffisamment bonne pour développer ensuite.
Par contre c'est un fichier.odt (ouvrable sous Open Office : très bien pour la promo du logiciel libre et ouvert), si on l'ouvre avec Excel, j'ai l'impression que certaines fonctionnalités se détériore (à vérifier ce W-E), du moins c'est ce qu'annonce Excel lors du chargement de la feuille. Donc il est toutefois préférable d'ouvrir le fichier sous OOo.
NB - Ribouldingue, je vous envoie un message perso. |
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ory
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 Posté - 01 mai 2010 : 18:25:34
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bonjour,
Toute nouvelle venue sur ce site, j'interviens un peu tardivement sur ce sujet afin de vous faire partager mon expérience.
Je suis (future) exploitante en lmp, actuellement en phase de rénovation d'un immeuble. J'ai donc de nombreuses factures à comptabiliser, avec l'exigence de pouvoir imputer précisément mes factures aux différents lots, avec des clefs de répartition dans certains cas (factures concernant plusieurs appartements, dans et hors exploitation). Je fais aussi des imputations à plusieurs niveaux en cascade.
ça peu paraitre un peu compliqué, mais cela semble nécessaire pour pouvoir récupérer la TVA sur les travaux. (j'ai renoncé à la franchise dans ce but).
Tout cet exposé pour vous expliquer mon choix: j'ai opté pour un logiciel de comptabilité professionnel: Ciel compta évolution, une vieille version achetée il y a 4 ans. Je conseille vivement ce choix (logiciel pro) à toute personne qui aurait une comptabilité un peu complexe à tenir (et a mon avis, 1500 écritures exige un logiciel de comptabilité, pas un tableur).
Un logiciel professionnel vous garantira aussi la conservation et la reprise de vos données d'une année sur l'autre, ce qui est une sécurité importante. Vis a vis des impôts, je pense que c'est aussi un gage de sérieux.
Je n'ai pas expérimenté les autres logiciels (EBT et Sage), et donc je ne peux parler que de Ciel Evolution. Pour répondre à certaines remarques formulées dans le forum, quelques précisions:
- je n'ai pas opté pour l'abonnement assistance qui à mon avis n'est pas vraiment indispensable. Mon logiciel n'est pas tombé en panne une seule fois en 1 an (je touche du bois). C'est sur ces abonnements que Ciel gagne son argent, donc ils insistent pour les vendre, normal!
- le logiciel est totalement paramétrable: vous pouvez creer votre propre plan de comptes si celui fourni en standart ne vous convient pas,
-il existe un mode de saisie brouillard qui permet de saisir les écritures puis de les supprimer tant qu'elles n'ont pas été validées. On peut imprimer des états en incluant les écritures en brouillard ou en les excluant. Ceci est trés pratique quand on est pas trés sûr de soi. On peut aussi extourner les écritures, ou les contrepasser automatiquement.
-il existe aussi un mode simulation que je n'ai pas testé
-on peut librement batir une analytique avec plusieurs niveaux d'imputation pour tous les comptes (trés pratique ça pour la gestion)
- on peut imprimer des tats d'etats préparamétrés ou que l'on se parametre soit même,
- on peut utiliser des alertes (ex: rappel d'échéance des factures ou déclarations...), il y a un agenda intégré.
- bien sûr les comptes sont lettrables, automatiquement ou manuellement.
- le module "fiches immobilisations"pourrait être amélioré à mon avis, (je n'ai pas acheté ciel immobilisations, j'utilise le module intégré), mais j'arrive à faire avec.
- il y a plein de masques de saisie pré-formatés (par exemple "payer une facture..) ou des saisies libres.
Certes c'est moins drole qu'un jeu video comme logiciel, mais je trouve le programme assez convivial. J'ai connu vraiment pire.
Même si au début j'ai perdu pas mal de temps à tout paramétrer (mais c'est surtout parce que j'étais pas sûre de ce que je voulais), aujourd'hui je considère que c'est un gain de temps.
Je vais m'arreter là car c'est déja un peu long. Si certains on besoin d'aide sur ce logiciel, me contacter!
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Posté - 01 mai 2010 : 19:05:25
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Merci de ce retour très fourni.
Une série de questions:
1 - J'ai six emprunts bancaires dont certains appliqués sur plusieurs logements différents, est-ce que l'entrée en compta est facile, ou il faut réellement rentrer pas a pas une trentaine de postes chaque mois et recommencer tous les mois?
2 - Une fois que vous avez entrée une série d'opérations pour un locataire, est-ce que l'on peut faire des copiés-collés pour les onze autres mensualités?
d'une année sur l'autre, même question?
3- Est-ce que vous pouvez utiliser votre logiciel pour éditer les factures (avis d'échéances et quittances)?
A mon avis c'est un point crucial pour perdre moins de temps en gestion, et pouvoir faire les états des paiements par locataire rapidement (tenir les comptes lcients en fait) |
Édité par - ribouldingue le 01 mai 2010 19:08:23 |
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yarol
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Posté - 01 mai 2010 : 19:50:08
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Je me permets d'ajouter quelques questions liées au coûts :
- quel est le coût au départ (à "l'achat") ?
- faîtes vous les mises à jour ? si oui, à quel prix ? si non, quelles sont les conséquences et comment y palliez vous ? |
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| amateur de foncier, mes propos n'engagent que moi -_- |
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ory
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Posté - 01 mai 2010 : 21:13:19
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Riboul, Heureuse que ma réponse vous ait intéressé, car j'avais l'intention de vous mettre à contribution en matière fiscale! (je suis en train de rédiger un nouveau sujet pour ma question).
En réponse aux questions de comptabilité Ciel:
Point 1 et 2- Je n'ai pour le moment pas ces opérations à gérer, mais cela me semble trés faisable avec Ciel compta évolution. Outre le "copier coller" je pense que le plus simple est d'utiliser les abonnements.
Cela permet de programmer automatiquement une opération qui se renouvelle chaque mois (ou selon la périodicité choisie). On programme les écritures, chaque mois on utilise la commande "enregistrer les abonnements, la liste des échéances s'affiche, on valide, c'est tout. On peut aussi reporter une échéance en cas de difficulté, l'annuler..
Sinon il est aussi possible de se creer des masques de saisie personnalisés avec des informations préremplies, et de les rappeller à chaque besoin. (par exemple une facture EDF dont seul le montant change tous les 2 mois).
Aucune raison que les abonnements ne puisse pas être reportés d'un exercice sur l'autre.
Par contre pour le point 3, en principe, l'édition de factures n'est pas géré dans le logiciel "compta", mais dans le logiciel "gestion commerciale évolution". Il y a, je pense, un transfert automatique possible des écritures générées par l'émission des factures vers le logiciel de comptabilité. Les opérations sont chaînées. (je ne l'ai pas testé).
Le fichier clients (locataire) est commun aux deux logiciels. Il comporte les informations de base par client (adresse, tél, e mail, références bancaires, règles de relance, budgets, mais aussi si besoin, toutes les informations s'il s'agit d'une société (Siret, CA, effectif..), ...
Le logiciel de comptabilité lui permet de comptabiliser les factures, suivre les paiements, de voir les factures en retard de paiement et d'envoyer des relances(ou pas) (il y a un mailing de relance). Vous pouvez éditer des balances clients par échéances, les retards de paiements, ou programmer des montants d"en-cours" de crédit maximum pour chaque client/locataire.
Si votre objectif est seulement d'éditer des factures/ quittances dont les montants doivent être plus ou moins identiques chaque mois, personnellement je n'investirais pas en plus dans le logiciel gestion commerciale juste pour cela. Je programmerais sous forme d'abonnement l'enregistrement des factures, et j'utiliserais un logiciel de mailing autre pour l'émission des factures/quittances. Il y a d'ailleurs un générateur d'états et un mailling intégrés dans le logiciel "comptabilité" qui couplé avec le fichier clients (les locataires) peut peut-être suffire. (je n'ai pas testé)..Tout dépend de vos volumes bien sûr.
Enfin il y a un éditeur de script dans le logiciel qui permet des manipulations limitées, mais pour initiés a l'informatique seulement.
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ory
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Posté - 01 mai 2010 : 21:25:54
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Réponse a Yarol:
J'ai acheté le logiciel de comptabilité il y a 3/4 ans, dans le cadre d'un package avec la gestion commerciale, un module TVA et un abonnement pour un site marchand en ligne. Ce n'était pas destiné à la comptabilité LMP à l'origine. Le coût était de 1500 euros, le tout. Donc la compta seule doit être moins chère.
J'ai récupéré ce logiciel cette année en lançant mon projet de LMP. Il est multisociété, on peut parfaitement suivre plusieurs projets.
Je ne fais pas de mises à jour du logiciel, je pense que cela n'a pas vraiment de conséquence tant que mon système d'exploitation ne change pas. (Window XP). Si le système d'exploitation changeait je pourrais bien sûr devoir faire une mise a jour. Ciel gère les transfert de dossier d'une version de logiciel a l'autre, mais il faudra bien sûr payer les mises a jour.
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