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manteigue
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Posté - 26 janv. 2010 : 10:50:17
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Suite a la vente par le TGI d' un appartement dans une copropriété. La lettre de renseignement et le certificat de l'article 20 n'ont pas été emis.Ceci constitue t'il un vice de procedure? Les copropriétaires ont du payer les charges du propriétaire dont le TGI vendait l'appartement (Celui-ci etait décédé au moment de la vente par le TGI) Pouvont nous faire annuler cette vente?
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GĂ©dehem
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Posté - 26 janv. 2010 : 11:18:38
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S'il y a eu vente au tribunal c'est qu'il y avait eu sausie immobilière, ce qui demande un certain temps. Qui est à l'origine de cette action ?
Il y avait des charges qui étaient dues par le propriétaires, puisque vous dites que "les (autres) copropriétaires ont du payer les charges " du copropriétaire débiteur. Quid d'actions en recouvrement de créances engagées par le syndic ???
Lors de la saisie (par qui ?) le syndicat s'est-il porté créancier pour les charges dues ???
Manifestement, votre syndic a du sauter des étapes, votre CS n'a rien controlé ! |
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GĂ©dehem
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Posté - 26 janv. 2010 : 11:18:38
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S'il y a eu vente au tribunal c'est qu'il y avait eu sausie immobilière, ce qui demande un certain temps. Qui est à l'origine de cette action ?
Il y avait des charges qui étaient dues par le propriétaires, puisque vous dites que "les (autres) copropriétaires ont du payer les charges " du copropriétaire débiteur. Quid d'actions en recouvrement de créances engagées par le syndic ???
Lors de la saisie (par qui ?) le syndicat s'est-il porté créancier pour les charges dues ???
Manifestement, votre syndic a du sauter des étapes, votre CS n'a rien controlé ! |
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GĂ©dehem
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Posté - 26 janv. 2010 : 11:18:38
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S'il y a eu vente au tribunal c'est qu'il y avait eu sausie immobilière, ce qui demande un certain temps. Qui est à l'origine de cette action ?
Il y avait des charges qui étaient dues par le propriétaires, puisque vous dites que "les (autres) copropriétaires ont du payer les charges " du copropriétaire débiteur. Quid d'actions en recouvrement de créances engagées par le syndic ???
Lors de la saisie (par qui ?) le syndicat s'est-il porté créancier pour les charges dues ???
Manifestement, votre syndic a du sauter des étapes, votre CS n'a rien controlé ! |
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Posté - 26 janv. 2010 : 12:13:02
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etait ce une saisie immobilière comme le dit gedehem et dans ce cas, effectivement elle intervient au bout d'un certain.... laps de temps, pendant lequel les impayés ont du s'accumuler et cela sans réactions...
ou est ce une vente aux enchères suite à décès sans héritiers... mais là aussi sans réactions.
Je ne pense pas que vous puissiez faire annuler la vente, mais peut-être vous retourner vers le syndic pour manque de diligence dans le recouvrement des impayés. Et le tribunal appréciera ; mais si cela fait x années, l'AG aurait du aussi réagir car cela apparait sur la liste des débiteurs sur plusieurs années remis avec les convocations à AG !!! |
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Posté - 26 janv. 2010 : 12:13:02
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etait ce une saisie immobilière comme le dit gedehem et dans ce cas, effectivement elle intervient au bout d'un certain.... laps de temps, pendant lequel les impayés ont du s'accumuler et cela sans réactions...
ou est ce une vente aux enchères suite à décès sans héritiers... mais là aussi sans réactions.
Je ne pense pas que vous puissiez faire annuler la vente, mais peut-être vous retourner vers le syndic pour manque de diligence dans le recouvrement des impayés. Et le tribunal appréciera ; mais si cela fait x années, l'AG aurait du aussi réagir car cela apparait sur la liste des débiteurs sur plusieurs années remis avec les convocations à AG !!! |
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Posté - 26 janv. 2010 : 12:13:02
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etait ce une saisie immobilière comme le dit gedehem et dans ce cas, effectivement elle intervient au bout d'un certain.... laps de temps, pendant lequel les impayés ont du s'accumuler et cela sans réactions...
ou est ce une vente aux enchères suite à décès sans héritiers... mais là aussi sans réactions.
Je ne pense pas que vous puissiez faire annuler la vente, mais peut-être vous retourner vers le syndic pour manque de diligence dans le recouvrement des impayés. Et le tribunal appréciera ; mais si cela fait x années, l'AG aurait du aussi réagir car cela apparait sur la liste des débiteurs sur plusieurs années remis avec les convocations à AG !!! |
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Posté - 26 janv. 2010 : 12:26:44
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manteigue : Ce n'est pas aux copropriétaires de payer les charges dues par un mauvais payeur. Si la copropriété est en difficulté , le syndic peut appeler des fonds approuvés par le vote de l'AG, MAIS ces fonds sont un prêt de chaque copropriétaire au SDC. En cas de vente le copropriétaire récupèrera ces fonds, qui sont imputés au fond de roulement.
pour info : citation: L’article 20 de la loi du 10 juillet 1965 dispose que : « Lors de la mutation à titre onéreux d’un lot, et si le vendeur n’a pas présenté au notaire un certificat du syndic ayant moins d’un mois de date, attestant qu’il est libre de toute obligation à l’égard du syndicat, avis de la mutation doit être donné par le notaire au syndic de l’immeuble, par lettre recommandée avec avis de réception. Avant l’expiration d’un délai de quinze jours à compter de la réception de cet avis, le syndic peut former au domicile élu, par acte extrajudiciaire, opposition au versement des fonds dans la limite ciaprès pour obtenir le paiement des sommes restant dues par l’ancien propriétaire. Cette opposition contient élection de domicile dans le ressort du tribunal de grande instance de la situation de l’immeuble et, à peine de nullité, énonce le montant et les causes de la créance. Les effets de l’opposition sont limités au montant ainsi énoncé. Tout paiement ou transfert amiable ou judiciaire du prix opéré en violation des dispositions de l’alinéa précédent est inopposable au syndic ayant régulièrement fait opposition. L’opposition régulière vaut au profit du syndicat mise en oeuvre du privilège mentionné à l’article 19-1. » L’article 2107 du Code Civil prévoit que « les créances du syndicat de copropriétaires énumérées à l’article 2103 du Code Civil » sont dispensées d’inscription. Il est toutefois nécessaire que le syndicat manifeste sa volonté de le mettre en oeuvre lors de la mutation à titre onéreux d’un lot (vente amiable ou vente forcée). · l’opposition doit être formée par le syndic dans le délai de quinze jours à compter de l’avis de la mutation et a, désormais, deux effets. Elle vaut toujours opposition au paiement du prix et met en oeuvre le privilège. · l’opposition faite par le syndic doit énoncer de manière précise : ¨ le montant et les causes des créances du syndicat afférentes aux lots concernés et relatives aux charges et travaux, y compris ceux d’amélioration de l’année courante et des deux dernières années échues. ¨ le montant et les causes des créances du syndicat afférentes aux charges de travaux, y compris ceux d’amélioration des deux années antérieures. Ce formalisme est impératif. A défaut, l’opposition est entachée de nullité. Le privilège risque d’être Secrétariat d’Etat au Logement Août 1998- usa-f8 4 perdu et la responsabilité civile du syndic engagée
Si le syndic n'a pas fait opoosition dans le délai légal, il a engagé sa responsabilité, et le SDC devra engager une action pour qu'il soit condamner à indemniser le SDC. !!!
votre syndic a t'il engager toutes les procédures pour récupérer les fonds ?? Injonctions, prise d'une hypothèque légale,.... |
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Posté - 26 janv. 2010 : 12:26:44
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manteigue : Ce n'est pas aux copropriétaires de payer les charges dues par un mauvais payeur. Si la copropriété est en difficulté , le syndic peut appeler des fonds approuvés par le vote de l'AG, MAIS ces fonds sont un prêt de chaque copropriétaire au SDC. En cas de vente le copropriétaire récupèrera ces fonds, qui sont imputés au fond de roulement.
pour info : citation: L’article 20 de la loi du 10 juillet 1965 dispose que : « Lors de la mutation à titre onéreux d’un lot, et si le vendeur n’a pas présenté au notaire un certificat du syndic ayant moins d’un mois de date, attestant qu’il est libre de toute obligation à l’égard du syndicat, avis de la mutation doit être donné par le notaire au syndic de l’immeuble, par lettre recommandée avec avis de réception. Avant l’expiration d’un délai de quinze jours à compter de la réception de cet avis, le syndic peut former au domicile élu, par acte extrajudiciaire, opposition au versement des fonds dans la limite ciaprès pour obtenir le paiement des sommes restant dues par l’ancien propriétaire. Cette opposition contient élection de domicile dans le ressort du tribunal de grande instance de la situation de l’immeuble et, à peine de nullité, énonce le montant et les causes de la créance. Les effets de l’opposition sont limités au montant ainsi énoncé. Tout paiement ou transfert amiable ou judiciaire du prix opéré en violation des dispositions de l’alinéa précédent est inopposable au syndic ayant régulièrement fait opposition. L’opposition régulière vaut au profit du syndicat mise en oeuvre du privilège mentionné à l’article 19-1. » L’article 2107 du Code Civil prévoit que « les créances du syndicat de copropriétaires énumérées à l’article 2103 du Code Civil » sont dispensées d’inscription. Il est toutefois nécessaire que le syndicat manifeste sa volonté de le mettre en oeuvre lors de la mutation à titre onéreux d’un lot (vente amiable ou vente forcée). · l’opposition doit être formée par le syndic dans le délai de quinze jours à compter de l’avis de la mutation et a, désormais, deux effets. Elle vaut toujours opposition au paiement du prix et met en oeuvre le privilège. · l’opposition faite par le syndic doit énoncer de manière précise : ¨ le montant et les causes des créances du syndicat afférentes aux lots concernés et relatives aux charges et travaux, y compris ceux d’amélioration de l’année courante et des deux dernières années échues. ¨ le montant et les causes des créances du syndicat afférentes aux charges de travaux, y compris ceux d’amélioration des deux années antérieures. Ce formalisme est impératif. A défaut, l’opposition est entachée de nullité. Le privilège risque d’être Secrétariat d’Etat au Logement Août 1998- usa-f8 4 perdu et la responsabilité civile du syndic engagée
Si le syndic n'a pas fait opoosition dans le délai légal, il a engagé sa responsabilité, et le SDC devra engager une action pour qu'il soit condamner à indemniser le SDC. !!!
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Posté - 26 janv. 2010 : 12:26:44
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manteigue : Ce n'est pas aux copropriétaires de payer les charges dues par un mauvais payeur. Si la copropriété est en difficulté , le syndic peut appeler des fonds approuvés par le vote de l'AG, MAIS ces fonds sont un prêt de chaque copropriétaire au SDC. En cas de vente le copropriétaire récupèrera ces fonds, qui sont imputés au fond de roulement.
pour info : citation: L’article 20 de la loi du 10 juillet 1965 dispose que : « Lors de la mutation à titre onéreux d’un lot, et si le vendeur n’a pas présenté au notaire un certificat du syndic ayant moins d’un mois de date, attestant qu’il est libre de toute obligation à l’égard du syndicat, avis de la mutation doit être donné par le notaire au syndic de l’immeuble, par lettre recommandée avec avis de réception. Avant l’expiration d’un délai de quinze jours à compter de la réception de cet avis, le syndic peut former au domicile élu, par acte extrajudiciaire, opposition au versement des fonds dans la limite ciaprès pour obtenir le paiement des sommes restant dues par l’ancien propriétaire. Cette opposition contient élection de domicile dans le ressort du tribunal de grande instance de la situation de l’immeuble et, à peine de nullité, énonce le montant et les causes de la créance. Les effets de l’opposition sont limités au montant ainsi énoncé. Tout paiement ou transfert amiable ou judiciaire du prix opéré en violation des dispositions de l’alinéa précédent est inopposable au syndic ayant régulièrement fait opposition. L’opposition régulière vaut au profit du syndicat mise en oeuvre du privilège mentionné à l’article 19-1. » L’article 2107 du Code Civil prévoit que « les créances du syndicat de copropriétaires énumérées à l’article 2103 du Code Civil » sont dispensées d’inscription. Il est toutefois nécessaire que le syndicat manifeste sa volonté de le mettre en oeuvre lors de la mutation à titre onéreux d’un lot (vente amiable ou vente forcée). · l’opposition doit être formée par le syndic dans le délai de quinze jours à compter de l’avis de la mutation et a, désormais, deux effets. Elle vaut toujours opposition au paiement du prix et met en oeuvre le privilège. · l’opposition faite par le syndic doit énoncer de manière précise : ¨ le montant et les causes des créances du syndicat afférentes aux lots concernés et relatives aux charges et travaux, y compris ceux d’amélioration de l’année courante et des deux dernières années échues. ¨ le montant et les causes des créances du syndicat afférentes aux charges de travaux, y compris ceux d’amélioration des deux années antérieures. Ce formalisme est impératif. A défaut, l’opposition est entachée de nullité. Le privilège risque d’être Secrétariat d’Etat au Logement Août 1998- usa-f8 4 perdu et la responsabilité civile du syndic engagée
Si le syndic n'a pas fait opoosition dans le délai légal, il a engagé sa responsabilité, et le SDC devra engager une action pour qu'il soit condamner à indemniser le SDC. !!!
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Guymmo
Contributeur actif
330 message(s) Statut:
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Posté - 26 janv. 2010 : 13:35:36
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Un avis de la mutation doit être donné par le notaire au syndic de l’immeuble.
Il me semble probable que le notaire a oublié d'envoyer cet avis. Je trouve donc que le notaire doit indemniser le préjudice subi par le syndicat. Si le notaire ne veut pas payer il doit justifier l'envoi de cet avis de mutation.
Les coordonnées du notaire chargé de la vente ne doivent pas être difficiles à trouver
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Édité par - Guymmo le 26 janv. 2010 13:47:21 |
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Guymmo
Contributeur actif
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11
Posté - 26 janv. 2010 : 13:35:36
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Un avis de la mutation doit être donné par le notaire au syndic de l’immeuble.
Il me semble probable que le notaire a oublié d'envoyer cet avis. Je trouve donc que le notaire doit indemniser le préjudice subi par le syndicat. Si le notaire ne veut pas payer il doit justifier l'envoi de cet avis de mutation.
Les coordonnées du notaire chargé de la vente ne doivent pas être difficiles à trouver
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Édité par - Guymmo le 26 janv. 2010 13:47:21 |
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Guymmo
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Posté - 26 janv. 2010 : 13:35:36
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Un avis de la mutation doit être donné par le notaire au syndic de l’immeuble.
Il me semble probable que le notaire a oublié d'envoyer cet avis. Je trouve donc que le notaire doit indemniser le préjudice subi par le syndicat. Si le notaire ne veut pas payer il doit justifier l'envoi de cet avis de mutation.
Les coordonnées du notaire chargé de la vente ne doivent pas être difficiles à trouver
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Édité par - Guymmo le 26 janv. 2010 13:47:21 |
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Posté - 26 janv. 2010 : 13:54:17
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suite à la vente par tribunal, il n'y a pas toujours notaire, d'où le pb rencontré par manteigue... |
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Posté - 26 janv. 2010 : 13:54:17
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suite à la vente par tribunal, il n'y a pas toujours notaire, d'où le pb rencontré par manteigue... |
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Posté - 26 janv. 2010 : 13:54:17
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suite à la vente par tribunal, il n'y a pas toujours notaire, d'où le pb rencontré par manteigue... |
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GĂ©dehem
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16
Posté - 26 janv. 2010 : 23:26:55
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Avant de répondre, merci de bien lire les exposés du demandeurs, et éventuellement de lui demander les précisions nécessaires.
A vue de nez, faute de précisions, il s'agirait d'une vente au tribunal suite à saisie immobilière !
Sauf que nous ne savons pas par qui l'action a été engagée ni si le syndic à fait valoir une créance. Comme précisé, lorsqu'on den arrive au tribunal suite à saisie immobilière il est passé un temps ... certain (parfois 10 ans !)
Dans l'affaire de Manteigue, nous ne savons pas ce qu'à fait le syndic pour recouvrer les créances, en particulier pour se porter créancier au nomdu syndicat.
Il est impossible de donner une réponse plus complete faute de ces données, sans parler de la position du CS face à ces impayés, position dont il n'est rien dit.
L'opposition selon L.art.20 s'entend lors d'une vente "normale" ou lorsque le syndicat est Ă l'origine de l'action !
Si le syndicat (le syndic) n'a rien fait et qu'il découvre la vente un matin en lisant le journal, cela me semble un peu trop tard pour faire opposition L.art.20 pour une créance. N'ayant pas été inscrit comme créancier par la faute du syndic, le syndicat devra se retourner contre lui et engager sa responsabilité (RCP)
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Édité par - Gédehem le 26 janv. 2010 23:30:48 |
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GĂ©dehem
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Posté - 26 janv. 2010 : 23:26:55
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Avant de répondre, merci de bien lire les exposés du demandeurs, et éventuellement de lui demander les précisions nécessaires.
A vue de nez, faute de précisions, il s'agirait d'une vente au tribunal suite à saisie immobilière !
Sauf que nous ne savons pas par qui l'action a été engagée ni si le syndic à fait valoir une créance. Comme précisé, lorsqu'on den arrive au tribunal suite à saisie immobilière il est passé un temps ... certain (parfois 10 ans !)
Dans l'affaire de Manteigue, nous ne savons pas ce qu'à fait le syndic pour recouvrer les créances, en particulier pour se porter créancier au nomdu syndicat.
Il est impossible de donner une réponse plus complete faute de ces données, sans parler de la position du CS face à ces impayés, position dont il n'est rien dit.
L'opposition selon L.art.20 s'entend lors d'une vente "normale" ou lorsque le syndicat est Ă l'origine de l'action !
Si le syndicat (le syndic) n'a rien fait et qu'il découvre la vente un matin en lisant le journal, cela me semble un peu trop tard pour faire opposition L.art.20 pour une créance. N'ayant pas été inscrit comme créancier par la faute du syndic, le syndicat devra se retourner contre lui et engager sa responsabilité (RCP)
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Édité par - Gédehem le 26 janv. 2010 23:30:48 |
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GĂ©dehem
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Posté - 26 janv. 2010 : 23:26:55
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Avant de répondre, merci de bien lire les exposés du demandeurs, et éventuellement de lui demander les précisions nécessaires.
A vue de nez, faute de précisions, il s'agirait d'une vente au tribunal suite à saisie immobilière !
Sauf que nous ne savons pas par qui l'action a été engagée ni si le syndic à fait valoir une créance. Comme précisé, lorsqu'on den arrive au tribunal suite à saisie immobilière il est passé un temps ... certain (parfois 10 ans !)
Dans l'affaire de Manteigue, nous ne savons pas ce qu'à fait le syndic pour recouvrer les créances, en particulier pour se porter créancier au nomdu syndicat.
Il est impossible de donner une réponse plus complete faute de ces données, sans parler de la position du CS face à ces impayés, position dont il n'est rien dit.
L'opposition selon L.art.20 s'entend lors d'une vente "normale" ou lorsque le syndicat est Ă l'origine de l'action !
Si le syndicat (le syndic) n'a rien fait et qu'il découvre la vente un matin en lisant le journal, cela me semble un peu trop tard pour faire opposition L.art.20 pour une créance. N'ayant pas été inscrit comme créancier par la faute du syndic, le syndicat devra se retourner contre lui et engager sa responsabilité (RCP)
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Édité par - Gédehem le 26 janv. 2010 23:30:48 |
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