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 Sujet  |
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Elisabeth
Contributeur senior
550 message(s)
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 Posté - 19 août 2010 : 12:40:54
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La locataire qui a quitté mon logement début juillet, et que j'ai vu partir avec un énorme soulagement, me "faisait la gueule" depuis lors, lisant mes mails mais n'y répondant pas. J'ai eu l'occasion dans ce forum de mentionner certains problèmes que j'ai eus avec elle.
J'ai enfin réussi à la faire "sortir de ses gonds" ; elle m'a enfin répondu !
Comme elle se targuait d'être "correcte" (mais elle a de drôles de notions en matière de "correction"), j'ai insisté sur cet aspect des choses. De plus, elle me demandait d'être correcte avec elle, ce que je pense être, car connaissant mes droits et devoirs de bailleur.
C'est une dame que j'ai dû "remettre à sa place" un certain nombre de fois (car ne respectant absolument pas ses obligations de locataire ou me faisant subir des frasques inadmissibles) et qui se trouve constamment "agressée" et "insultée" (mais je pense qu'elle a de gros problèmes psychologiques) ; se rajoute le fait qu'elle est "Scorpion" (ceux qui connaissent comprendront). Je précise qu'elle est plutôt d'un bon niveau social.
Je viens donc de lui faire remarquer par mail qu'elle m'avait fait "poireauter" le jour de l'EDL, sans même présenter la moindre excuse.
Les faits :
je lui ai demandé quand elle voulait faire l'EDL ; elle me propose de 12 h à 13 h.
Je lui dis que c'est insuffisant ; elle consent : 11h à 13h. Prétextant qu'elle devait "nettoyer".
Je précise qu'elle est au chômage depuis février et qu'elle savait depuis avril qu'elle allait quitter début juillet.
J'arrive à négocier de venir à 10h avec 2 personnes pour commencer à remplir l'EDL pendant qu'elle termine ses nettoyages. Personnes que j'ai payées pour qu'on puisse terminer plus vite (car elle m'avait fait comprendre qu'il était hors de question qu'elle parte au-delà de 13h !)
Nous arrivons à 10h : elle est en train de nettoyer la baignoire etc.... et elle continue avec les vitres.
En dehors des produits de nettoyage, il y avait encore une "montagne" d'objets qui traînaient (pas même mis dans des cartons !) . Le camion de déménagement était parti la veille.
A 11h30, nous avions fini de faire le tour ; elle est toujours en train de nettoyer et de sortir un à un tous les objets.
Nous nous "retirons" dans le 2è logement de la maison et revenons vers 12h45, où je commence à la "presser", ce qu'elle n'apprécie pas. Si je n'avais pas eu ce 2è logement sur place, qu'aurais-je fait ?
Pas un mot d'excuse pour le retard !
Il ne lui restait plus qu'à vérifier et "copier" les annotations de l'EDL.
Fin à 14h30 alors que prévu à 13 h !
Dans sa réponse à mon mail, elle dit :
"Je ne vous ai pas du tout fait « poireauter » le 3 juillet comme vous dites, je faisais simplement, seule, mon maximum pour nettoyer correctement votre logement et vous le savez. En revanche, vous vous êtes permise de me reprocher de ne pas avoir balayé le perron et de ne pas aller assez vite !"
Dommage que je n'ai pas vérifié concrètement, chiffon à l'appui, la propreté des toilettes avant son départ. Pour une dame très pointilleuse en matière de propreté, ce n'était pas glorieux !
En résumé, c'est une dame totalement incapable de s'organiser, qui croit être correcte alors qu'elle ne l'est pas, ignorant presque tout de ses droits et devoirs de locataire et j'en ai malheureusement subi les conséquences tout au long de sa présence.
Donc 3 questions, car je pourrais me retrouver dans une situation anlogue ou l'un d'entre vous :
1) EDL à 11h ; début effectif à 12h45. Fin à 14h30 alors que prévu à 13h. Qu'auriez-vous fait à ma place ?
2) Si un huissier était venu à 11h, avec un logement ni vidé ni nettoyé, qu'aurait-il fait ?
3) Je trouve sa réponse par mail totalement inadmissible. Que lui répondriez-vous ?
Merci pour vos suggestions.
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 Posté - 19 août 2010 : 13:10:06
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citation: ...que j'ai vu partir avec un énorme soulagement, me "faisait la gueule" depuis lors, lisant mes mails mais n'y répondant pas. J'ai eu l'occasion dans ce forum de mentionner certains problèmes que j'ai eus avec elle.
J'ai enfin réussi à la faire "sortir de ses gonds" ; elle m'a enfin répondu !
Comme elle se targuait d'être "correcte" (mais elle a de drôles de notions en matière de "correction"), j'ai insisté sur cet aspect des choses. De plus, elle me demandait d'être correcte avec elle Honnêtement on s'en moque.
Si vous n'êtes pas capable de prendre un tout petit peu sur vous et que vous deviez vous épancher sur un formum, ne faites pas bailleur....
D'autant plus que que voulez vous que nous en pensions? Que nous prenions fait et cause pour vous? Ou votre adversaire? Avec quels arguments?
citation: 1) EDL à 11h ; début effectif à 12h45. Fin à 14h30 alors que prévu à 13h. Qu'auriez-vous fait à ma place ?
Des mots croisés indo-pakistanais, un pot au feu...
citation: 3) Je trouve sa réponse par mail totalement inadmissible. Que lui répondriez-vous ?
Pourquoi répondre, je ne comprends pas.
C'est quoi votre métier, bailleur, ou répondeur de mail?
citation: 2) Si un huissier était venu à 11h, avec un logement ni vidé ni nettoyé, qu'aurait-il fait ?
A votre avis?
Vosu connaissez fort bien la réponse, a quoi sert de poser cette question? |
Édité par - ribouldingue le 19 août 2010 13:11:55 |
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nefer
Modérateur
14628 message(s)
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 2
Posté - 19 août 2010 : 13:40:58
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On peut fixer l'heure de rendez vous pour l'EDL, mais il est impossible de savoir combien de temps cela peut durer: si tout est impeccable, cela va très vite
sinon il faut noter tout ce qui est visible
il ne fallait pas rentrer dans son jeu: les mails ne servent à rien |
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LeNabot
Contributeur vétéran
1102 message(s)
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3
Posté - 19 août 2010 : 14:10:16
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Franchement que peut on dire à votre texte ? Vous devriez être contente. Vous avez un locataire difficile qui est parti. Quoi demander d'autre ? Il y a plus grave dans la vie.
citation: Initialement posté par Elisabeth
La locataire qui a quitté mon logement début juillet, et que j'ai vu partir avec un énorme soulagement, me "faisait la gueule" depuis lors, lisant mes mails mais n'y répondant pas. J'ai eu l'occasion dans ce forum de mentionner certains problèmes que j'ai eus avec elle.
J'ai enfin réussi à la faire "sortir de ses gonds" ; elle m'a enfin répondu !
Comme elle se targuait d'être "correcte" (mais elle a de drôles de notions en matière de "correction"), j'ai insisté sur cet aspect des choses. De plus, elle me demandait d'être correcte avec elle, ce que je pense être, car connaissant mes droits et devoirs de bailleur.
C'est une dame que j'ai dû "remettre à sa place" un certain nombre de fois (car ne respectant absolument pas ses obligations de locataire ou me faisant subir des frasques inadmissibles) et qui se trouve constamment "agressée" et "insultée" (mais je pense qu'elle a de gros problèmes psychologiques) ; se rajoute le fait qu'elle est "Scorpion" (ceux qui connaissent comprendront). Je précise qu'elle est plutôt d'un bon niveau social.
Je viens donc de lui faire remarquer par mail qu'elle m'avait fait "poireauter" le jour de l'EDL, sans même présenter la moindre excuse.
Les faits :
je lui ai demandé quand elle voulait faire l'EDL ; elle me propose de 12 h à 13 h.
Je lui dis que c'est insuffisant ; elle consent : 11h à 13h. Prétextant qu'elle devait "nettoyer".
Je précise qu'elle est au chômage depuis février et qu'elle savait depuis avril qu'elle allait quitter début juillet.
J'arrive à négocier de venir à 10h avec 2 personnes pour commencer à remplir l'EDL pendant qu'elle termine ses nettoyages. Personnes que j'ai payées pour qu'on puisse terminer plus vite (car elle m'avait fait comprendre qu'il était hors de question qu'elle parte au-delà de 13h !)
Nous arrivons à 10h : elle est en train de nettoyer la baignoire etc.... et elle continue avec les vitres.
En dehors des produits de nettoyage, il y avait encore une "montagne" d'objets qui traînaient (pas même mis dans des cartons !) . Le camion de déménagement était parti la veille.
A 11h30, nous avions fini de faire le tour ; elle est toujours en train de nettoyer et de sortir un à un tous les objets.
Nous nous "retirons" dans le 2è logement de la maison et revenons vers 12h45, où je commence à la "presser", ce qu'elle n'apprécie pas. Si je n'avais pas eu ce 2è logement sur place, qu'aurais-je fait ?
Pas un mot d'excuse pour le retard !
Il ne lui restait plus qu'à vérifier et "copier" les annotations de l'EDL.
Fin à 14h30 alors que prévu à 13 h !
Dans sa réponse à mon mail, elle dit :
"Je ne vous ai pas du tout fait « poireauter » le 3 juillet comme vous dites, je faisais simplement, seule, mon maximum pour nettoyer correctement votre logement et vous le savez. En revanche, vous vous êtes permise de me reprocher de ne pas avoir balayé le perron et de ne pas aller assez vite !"
Dommage que je n'ai pas vérifié concrètement, chiffon à l'appui, la propreté des toilettes avant son départ. Pour une dame très pointilleuse en matière de propreté, ce n'était pas glorieux !
En résumé, c'est une dame totalement incapable de s'organiser, qui croit être correcte alors qu'elle ne l'est pas, ignorant presque tout de ses droits et devoirs de locataire et j'en ai malheureusement subi les conséquences tout au long de sa présence.
Donc 3 questions, car je pourrais me retrouver dans une situation anlogue ou l'un d'entre vous :
1) EDL à 11h ; début effectif à 12h45. Fin à 14h30 alors que prévu à 13h. Qu'auriez-vous fait à ma place ?
2) Si un huissier était venu à 11h, avec un logement ni vidé ni nettoyé, qu'aurait-il fait ?
3) Je trouve sa réponse par mail totalement inadmissible. Que lui répondriez-vous ?
Merci pour vos suggestions.
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| En congés jusqu'en 2035. Année de la prochaine bulle. |
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Elisabeth
Contributeur senior
550 message(s)
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4
Posté - 19 août 2010 : 15:53:40
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Merci pour vos suggestions.
Mon intervention était destinée d'une part aux petits bailleurs et aux bailleurs peu expérimentés pour donner un exemple de ce à quoi on pouvait être confronté. Un bailleur averti en valant deux, comme on dit.
Et mon intervention était aussi destinée aux gros bailleurs et aux bailleurs expérimentés afin d'avoir des réponses judicieuses qui pourraient servir aux premiers.
Quant à l'huissier, c'est quelqu'un que je ne fréquente pas tous les jours et honnêtement, je ne sais pas comment il aurait fait et ce qu'il aurait fait.
Il aurait jeté tout le bazar par les fenêtres pour faire son état des lieux ?
Il aurait attendu patiemment que Madame termine ses nettoyages ?
Je m'attendais à une réponse concrète, histoire de savoir.
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reflex
Nouveau Membre
26 message(s)
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5
Posté - 19 août 2010 : 17:17:13
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Sinon passez par un pro, c'est lui qui subira la mauvaise humeur des locataires sortants, mais au moins il sera payé pour cela donc il le fera peut être en se frottant les mains surtout avec le nombre d'heures passées, enfin sans facturer l'EDL hein messieurs,dames des agences ! :) |
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Édité par - reflex le 19 août 2010 17:18:13 |
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poupix4
Contributeur senior
693 message(s)
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6
Posté - 19 août 2010 : 18:06:41
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bonjour
elisabeth,
passez par une agence pour louer,
et comme le dit le LeNabot, soyez contente d'être débarrassee, car en faisant un peu de lecture sur le forum vous verrez comme certains bailleurs ont subit des galères monstres avec les locataires! |
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Édité par - poupix4 le 19 août 2010 18:07:48 |
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7
Posté - 19 août 2010 : 20:35:57
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Quand on fait métier de bailleur, je dis toujours que quand il vous tombe une grosse tuile, pas un EDL qui dure une heure de plsu que prévu, mais un cumulus a changer un samedi soir ou un 15 aout, ou un locataire qui va en prison, ou encore un jugement qui tombe a linverse de ce que vous pensiez, il faut ... savoir encaisser les deux autres mauvaises nouyvelles qui vont suivre.
C'est comme les enfants, les soucis. QUand on en a qu'un, on s'en fait une montagne.
Quand on en a quatre, on relativise. |
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kika78
Nouveau Membre
22 message(s)
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8
Posté - 20 août 2010 : 10:19:10
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elle est parti c'est le principal et c'est vrai qu'un état des lieux qui dure c'est pas la pire des choses même si ça agace!!!
mais en effet le mieux c'est de passer par une agence comme ça pas de contact avec le locataire!!! |
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seborga
Contributeur actif
388 message(s)
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9
Posté - 20 août 2010 : 17:50:33
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Elisabeth, vous avez fait un long paragraphe indiquant votre opinion sur votre ex locataire mais sans indiquer le moindre fait (autre que l'absence de réponse à des mails dont, ne connaissant pas le contenu, nous ne pouvons pas dire s'il était ou non pertinent et/ou nécessaire d'y répondre) pouvant étayer votre position. Donc, il n'est pas possible à quelque lecteur que ce soit de vous soutenir sur votre opinion. En revanche, presque tous ces lecteurs vont penser que vous avez de très mauvais repères et valeurs quant à ce que doivent être des relations propriétaire/locataire respectueuses des normes.
Vous en arrivez ensuite à l'élément qui a motivé votre question sur le forum : cet élément est l'absence d'excuses pour le temps perdu autour de l'état des lieux de sortie. Vous nous demandez de l'aide pour signifier à votre ex locataire tout le mal que vous pensez de la façon dont cela s'est passé. Mais à quoi cela va-t-il vous servir ? Si ce n'est vous soulager car, normalement, vos relations avec cette personne ont pris fin.
En revanche, on peut vous donner de l'aide pour vous faire respecter pendant les faits.
citation: car elle m'avait fait comprendre qu'il était hors de question qu'elle parte au-delà de 13h !
Vous n'aviez pas à entrer dans une analyse de durée d'opération d'état des lieux et encore moins à négocier le moment du début pour satisfaire un objectif d'heure de fin émis par la locataire sortante.
Vous fixez un début. Vous sous y tenez et la fin sera quand ce sera fini.
C'est au locataire d'assumer l'heure qu'il accepte pour commencer l'état des lieux par rapport à l'heure à laquelle il souhaite que ce soit terminé. Ce n'est pas au propriétaire de s'adapter à ces considérations.
La prochaine fois qu'un locataire vous dit qu'il veut partir à 13 heures, qu'il vous propose de commencer à 12 heures, vous acceptez de commencer à 12 heures et vous ne faites aucun commentaires sur le reste. Et au passage, vous gérez votre estomac car si l'opération d'état des lieux est longue, évitez d'être vulnérable parce que vous désirez aller déjeuner.
citation: 1) EDL à 11h ; début effectif à 12h45. Fin à 14h30 alors que prévu à 13h. Qu'auriez-vous fait à ma place ? Dabord, puisqu'il restait apparemment convenu que la véritable opération d'état des lieux de sortie commençait à 11 heures, vous n'aviez pas à arriver à 10 heures, même si vous aviez négocié d'arriver par anticipation. En agissant comme vous l'avez fait, vous êtes venus perturber le locataire pendant ses dernières minutes de "paisible jouissance". Faire ainsi, même si motivé pour plaire au locataire, c'est un peu chercher les bâtons pour se faire battre.
Vous n'aviez pas, non plus, à faire cette anticipation pour satisfaire l'envie du locataire sortant de quitter les lieux à 13 heures.
A votre place, j'aurais tout simplement dit : "Mais le logement est loin d'être prêt pour faire l'état des lieux de sortie. Désolé, soit nous le faisons tout de suite dans l'état où c'est car je ne peux pas disposer de la possibilité de reporter. Soit on reporte... et mon agenda est maintenant plein... ce sera dans X jours ! et vous serez redevable de l'indemnité d'occupation pendant ces X jours !
L'huissier, il aurait fait pareil ! L'heure c'est l'heure. Au lieu d'attendre des excuses, on agit et on fait supporter au retardataire la véritable conséquence de son retard.
Enfin, on commence par agir ainsi. Puis... éventuellement on négocie.
Si vous aviez agit ainsi, vous les aurez eu sur les coup, les excuses qui vous manquent ! Ou vous auriez recalé une nouvelle date d'état des lieux vous convenant. Ou vous auriez fait l'état des lieux dès l'heure prévue sans oublier d'y mentionner :
- toutes les dégradations,
- tout ce qui était encore sale,
- tout ce qu'il restait à évacuer...
Puis aussi sec ==> demande de devis à une entreprise de nettoyage liée au déménagement (il y en a, c'est facile à trouver). Puis vous passez commande pour action au plus vite. Puis vous livrez des lieux propres au locataire suivant. Puis vous mettez le devis ou la facture en PJ du courrier de restitution amputée comme il se doit du dépôt de garantie.
Si le locataire suivant devait emménager dès le lendemain matin ==> demande d'intervention en urgence à une entreprise de nettoyage avec devis fait sur le pouce et tout de suite ! Il y en a même qui sont organisées pour pouvoir intervenir de nuit. Ca se paie.. et ça se récupère sur le DG.
citation: Je viens donc de lui faire remarquer par mail qu'elle m'avait fait "poireauter" le jour de l'EDL, sans même présenter la moindre excuse. Vous n'aviez pas à lui faire cette remarque, après fin de l'état des lieux, par mail ou autre moyen de communication. En revanche vous auriez pu la faire au moment où vous avez enfin commencé l'opération d'état des lieux, de façon interdisant toute réponse, style, "allons-y, avec déjà 1 h 45 de retard !".
citation: Je trouve sa réponse par mail totalement inadmissible. Que lui répondriez-vous ? Rien ! Attachez-vous plutôt à lui fournir un bon décompte définitif.
Avez-vous maintenant de quoi "agir efficace" envers vos futurs locataires au lieu de tout fonder sur l'opinion que vous vous en faites (et qui nous laisse indifférents) ? |
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ABCT
Contributeur senior
993 message(s)
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10
Posté - 22 août 2010 : 14:46:32
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"se rajoute le fait qu'elle est "Scorpion" (ceux qui connaissent comprendront)." (message initial)
Que faut-il comprendre?????? Il faut éviter les scorpions??????? et de quel décan ????? |
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poupix4
Contributeur senior
693 message(s)
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11
Posté - 22 août 2010 : 16:58:55
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 et bien ! si en plus pour selectionner son locataire on doit aussi se mettre à l'astro......
quoique ......mais alors pour demander l'heure de naissance .... |
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Édité par - poupix4 le 22 août 2010 17:01:45 |
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Luc Standon
Contributeur vétéran
2549 message(s)
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12
Posté - 23 août 2010 : 22:31:05
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13
Posté - 24 août 2010 : 06:11:08
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...Et un sélectionneur de l'équipe de foot qui employait aussi des technologies non scientifiques et bizarres, qui ont données les résultats que l'on connait... |
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Elisabeth
Contributeur senior
550 message(s)
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14
Posté - 25 août 2010 : 16:00:39
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Merci à tous de vos commentaires.
J'ai bien compris vos divers messages, en particulier qu'il fallait relativiser. Mes problèmes sont finalement "anodins" par rapport à ceux qui doivent "gérer" un cadavre, attendre x années pour récupérer leur bien etc....
Pour ce qui est de l'astrologie / psychologie, cela peut servir à mieux comprendre les gens et à adapter son attitude en conséquence.
Un grand merci à seborga qui apporte des réponses très concrètes à mes questionnements. Si j'avais eu connaissance de tous ces conseils et informations avant le départ de la locataire, j'aurais pu mieux gérer la situation.
Il est fort possible que cela ait déjà été dit mais impossible de tout lire et surtout pas toujours facile de trouver l'information adéquate. |
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