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bobeau
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Posté - 01 févr. 2011 : 00:33:43
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Re-bonjour,
Finalement qu'inscrivez vous case 5NZ de la 2042C, le déficit ou 0, car apparemment les avis divergent?
Avec mes remerciements. Cordialement. |
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emma
Nouveau Membre
39 message(s) Statut:
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Posté - 13 févr. 2011 : 11:07:42
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BONJOUR, mon expert comptable me dit qu'il faut prendre la valeur d'achat réel du bien à l'époque et non une valeur estimée à aujourd'hui... |
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Posté - 13 févr. 2011 : 12:33:26
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Pour faire quoi? il manque quelque chose dans votre post. |
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philippe30
Contributeur vétéran
1515 message(s) Statut:
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Posté - 13 févr. 2011 : 15:44:22
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Posté - 13 févr. 2011 : 20:24:52
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J'achète un bien en 1858. Je mets en amortissement en 2010... Est-ce raisonnable de garder a valeur d'achat??? |
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philippe30
Contributeur vétéran
1515 message(s) Statut:
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Posté - 14 févr. 2011 : 08:47:58
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emma
Nouveau Membre
39 message(s) Statut:
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27
Posté - 14 févr. 2011 : 15:27:32
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c'est pourtant ce que dit l'expert comptable de chez Mazars. c'est d'ailleurs confirmé par Arlette Patin, expert comptable, "membre du comité de la crétion d'entreprise du conseil supérieur de l'ordre des experts comptables, sur le site Universimmo". elle dit que : "s'agissant des immobilisations, l'administration fiscale considère que les différents éléments utilisés dans l'exploitation doivent être inscrits pour leur valeur d'origine".
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philippe30
Contributeur vétéran
1515 message(s) Statut:
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Posté - 14 févr. 2011 : 15:59:31
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Bonjour,
citation: c'est pourtant ce que dit l'expert comptable de chez Mazars. c'est d'ailleurs confirmé par Arlette Patin, expert comptable, "membre du comité de la crétion d'entreprise du conseil supérieur de l'ordre des experts comptables, sur le site Universimmo". elle dit que : "s'agissant des immobilisations, l'administration fiscale considère que les différents éléments utilisés dans l'exploitation doivent être inscrits pour leur valeur d'origine".
Sur quoi s'appuient t'ils pour indiquer qu'il faut prebndre en compte la valeur d'origine ?
L'amortissement est basé sur la valeur de l'actif du bien. Quel est le montant de l'actif de votre bien si vous l'avez acheté 10.000 et que vous avez fait 25.000 de travaux ?
Votre bien vaut plus que 10.000 après travaux mais au début de la location , vous allez amortir 10.000 € ou la valeur du bien effective ???
Si vous faites venir un professionnel de l'immobilier , il evaluera votre bien apres travaux à combien ?
Si vous revendez votre bien , l'acheteur partira bien une base d'amortissement de 35.000 € ???
http://www.juridix.net/fisc/amortissements.html
Topic similaire : http://www.universimmo.com/forum_un...OPIC_ID=8287
Revoyez ce point avec comptable
Philippe |
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Investisseur immobilier
"Si tu veux savoir ce que Dieu pense de l'argent, regarde ceux auxquels il l'a donné" Dorothy Parker Si l'on veut gagner sa vie, il faut travailler. Si l'on veut devenir riche, il faut trouver autre chose.
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emma
Nouveau Membre
39 message(s) Statut:
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Posté - 14 févr. 2011 : 16:37:39
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merci de votre réponse. je n'ai pas fait de travaux mais il s'agit d'un studio acheté 15 000 € en 1985 et qui en vaut probablement 100 000 aujourd'hui. depuis 1985 je l'ai loué en location vide. en 2010, à la faveur d'un changement de locataire je l'ai meublé et loué en meublé.
sur le site que vous m'indiqué, il est dit : " Base de calcul de l'amortissement : prix de revient des éléments d'actif."
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philippe30
Contributeur vétéran
1515 message(s) Statut:
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30
Posté - 14 févr. 2011 : 16:59:38
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Bonjour,
J'ai fait une recherche rapide pour les amortissements , il faut approfondir ces recherches sur le net.
citation: je n'ai pas fait de travaux mais il s'agit d'un studio acheté 15 000 € en 1985 et qui en vaut probablement 100 000 aujourd'hui. depuis 1985 je l'ai loué en location vide. en 2010, à la faveur d'un changement de locataire je l'ai meublé et loué en meublé.
Peu importe travaux ou pas c'était un exemple que je vous donnais pour expliquer le raisonnement.
Dans votre cas , si vous avez loué votre bien en nue et que vous passez en meublée à compter de ce jour , est-ce qu'il faut considérer la valeur de votre à ce jour ou à la date d'achat sachant que vous n'avez jamais fait d'amortissement dessus ?
Que se passerais t'il si vous l'achetiez aujourd'hui à 100.000 au niveau amortissement ?
Autres pistes de reflexion :
- Vous detenez le bien depuis + 15 ans donc pas de plus value , il pourrais être interessant de le vendre avant la grande réforme de plus values et de la fiscalité à venir .... Quelle est la valeur locative du bien 500 euros mensuels ? donc 6 % en rentabilité brute.
Si vous le revendez et que vous rachetez un autre bien avec un apport et un credit , vous pouvez passer les interets d'emprunt en reduction des revenus locatifs , vous pouvez amortir le bien ( dans ce cas cela sera bien la valeur à l'achat en location meublée bien sur)
Vous placez ensuite le reste de la vente en assurance vie ou autre ....
- Si il y a de "l'affectif dans ce bien" , vous pouvez passer par une SCI avec des enfants pour le rachat du bien avec un nouveau financement à crédit
Philippe |
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Investisseur immobilier
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emma
Nouveau Membre
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Posté - 14 févr. 2011 : 17:04:37
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et je perds 8% de frais de mutation.. et je dois chercher une petite surface à paris... c'est compliqué. le meiux serait de prendre la valeur estimée.... mais les comptables n'ont pas l'air ok |
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emma
Nouveau Membre
39 message(s) Statut:
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Posté - 14 févr. 2011 : 17:07:52
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j'ai une autre question qui n'a rien avoir : je compte louer 3 semaines ma résidence principale cet été, comment déclarer cette location, sachant donc que je suis lmnp au réel simplifié ? |
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philippe30
Contributeur vétéran
1515 message(s) Statut:
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Posté - 14 févr. 2011 : 19:00:43
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Bonjour,
Essayez de ne pas polluer les posts avec des questions tous azimuts
Ensuite je vous rappelle que le multi postage est interdit sur le forum Règles de Universimmo http://www.universimmo.com/forum_un...mo/rules.asp
Déjà postée http://www.universimmo.com/forum_un...OPIC_ID=8943
Philippe
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Investisseur immobilier
"Si tu veux savoir ce que Dieu pense de l'argent, regarde ceux auxquels il l'a donné" Dorothy Parker Si l'on veut gagner sa vie, il faut travailler. Si l'on veut devenir riche, il faut trouver autre chose.
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Posté - 14 févr. 2011 : 20:23:32
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La valeur d'origine n'est pas la valeur d'achat.... Ce que dit la dame ou le Monsieur, c'est qu'n ne réévalue pas ou ne dévalue pas encours de route la base d'amortissement meêm en cas de marché immobilie tres fluctuant, on conserve la valeur d'origine.
Un bien entré a titre gratuit n'a pas de valeur d'achat. Dans votre cas votre bien immobilier entre dans votre exploitation meublée a titre gratuit.
Article 7 paragraphe 3 de http://www.legifrance.gouv.fr/affic...xte=20110214 C'est la valeur vénale qui doit être utilisée. |
Édité par - ribouldingue le 14 févr. 2011 20:43:23 |
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Posté - 14 févr. 2011 : 20:41:42
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Je vous invite également à télécharger l'instruction fiscale 4 A 13-05 qui vus dit absolument tout sur l'amortissement des biens en meublé, et l'on trouve page 41 notamment le texte suivant:
Sous-section 1 : Acquisitions à titre gratuit 75. Aux termes du b du 1 de l’article 38 quinquies de l’annexe III, la valeur d’origine des biens acquis à titre gratuit est la valeur vénale des biens. Cette règle est conforme aux dispositions de l’article L. 123-18 du code de commerce et des articles 321-1 et 321-4 du PCG. Le coût de revient des immobilisations acquises à titre gratuit n’est donc pas modifié par le décret n° 2005- 1702 du 28 décembre 2005. Les précisions apportées par la documentation administrative 4 D demeurent valable
Attention, un peu d'ibuprofène pour l'instrucion fiscale, pas grand chose, un comprimé toutes les cinq pages, en revanche, pour le code du commerce et la fiscalité qui va avec, un petit pot belge s'impose. |
Édité par - ribouldingue le 14 févr. 2011 21:13:48 |
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vladimir
Contributeur débutant
France
87 message(s) Statut:
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Posté - 16 févr. 2011 : 17:45:28
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"Passe par un comptable , il engage sa responsabilité et toi tu te prends pas la tete , chacun son metier."
Bonjour Philippe,
Juste une précision sur cette idée reçue mais qui est à priori fausse: les impôts ne connaissent qu'un interlocuteur responsable de sa déclaration, c'est le contribuable concerné. D'après mon interlocuteur aux impôts, il y a eu plusieurs cas où le contribuable avait essayé de se retourner contre son comptable agrée, mais sans succès. En cas d'erreur, c'est bien le client qui est responsable. |
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philippe30
Contributeur vétéran
1515 message(s) Statut:
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Posté - 16 févr. 2011 : 18:06:01
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angelle
Contributeur senior
571 message(s) Statut:
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Posté - 17 févr. 2011 : 07:47:38
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En ce qui concerne la valeur d'inscription à l'actif l'administration n'a pas pris de position formelle à ce sujet. Chaque situation est appréciée par l'inspecteur qui vous controlera un jour ou l'autre. Si vous passez directement du micro bic au réel simplifié c'est la valeur d'origine qui pourrait être prise en compte en principe car l'administration peut considérer que le bien a été amorti pendant toutes ces années par l'abattement forfaitaire. Si vous inscrivez un bien à l'actif après plusieurs années de location en vide ou en meublé au réel simplifié sans inscription à l'actif c'est la valeur réelle car l'opération s'analyse en un apport et non en une acquisition. La jurisprudence consacre la liberté totale d'affectation du patrimoine privé à l'actif de l'entreprise. |
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Posté - 17 févr. 2011 : 08:09:35
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Il me semble qu'a écrire une tres longue instruction fiscale, tout au contraire l'administration des impots s'est fortement engagée.
Il est tout a fait clair qu'en cas d'apport gratuit, c'est la valeur vénale qui importe, et ce n'est en aucun cas discutable. C'est d'ailleurs ce que vous indiquez en l'affirmant qui plus est, donc sans la notion de doute (pas de position formelle):
citation: Si vous inscrivez un bien à l'actif après plusieurs années de location en vide ou en meublé au réel simplifié sans inscription à l'actif c'est la valeur réelle Sauf que le mot valeur réelle n'as pas de réalité, c'est bien la valeur vénale qu'il faut utiliser.
citation: Si vous passez directement du micro bic au réel simplifié c'est la valeur d'origine qui pourrait être prise en compte en principe car l'administration peut considérer que le bien a été amorti pendant toutes ces années par l'abattement forfaitaire.
Le mot valeur d'origine est impropre, il parle d'autre chose, c'est la valeur utilisée en début d'amortissement. Vsou voulez sans odute dire valeur d'achat ou alors... valeur vénéale en début d'exploitation LMnP?
Je ne vois pas qu'il y ait de doute sur ce sujet la non plus, car la période d'exploitation au forfait EST une période d'exploitation, et je ne trouve pas d'argument contestable que les impots pourraient opposer. En conséquence, la valeur d'origine n'est pas a prendre au jour du passage au réel, mais c'est bien celle du début d'exploitation, en l'occurence de l'exploitation au forfait. A nouveau, celle-ci peut etre la valeur d'achat si apport par achat, ou la valeur vénale si apport gratuit.
Quelle autre 'position' (bien entendu: Compatible avec l'instriuction fiscale ci-dessus indiquée) pourrait opposer un inspecteur puisque vous mentionnez que les impots n'ont pas pris position formelle? |
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angelle
Contributeur senior
571 message(s) Statut:
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Posté - 17 févr. 2011 : 12:00:05
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citation: Initialement posté par ribouldingueIl me semble qu'a écrire une tres longue instruction fiscale, tout au contraire l'administration des impots s'est fortement engagée. Il est tout a fait clair qu'en cas d'apport gratuit, c'est la valeur vénale qui importe, et ce n'est en aucun cas discutable. C'est d'ailleurs ce que vous indiquez en l'affirmant qui plus est, donc sans la notion de doute (pas de position formelle): citation: Si vous inscrivez un bien à l'actif après plusieurs années de location en vide ou en meublé au réel simplifié sans inscription à l'actif c'est la valeur réelle Sauf que le mot valeur réelle n'as pas de réalité, c'est bien la valeur vénale qu'il faut utiliser. citation: Si vous passez directement du micro bic au réel simplifié c'est la valeur d'origine qui pourrait être prise en compte en principe car l'administration peut considérer que le bien a été amorti pendant toutes ces années par l'abattement forfaitaire.
Le mot valeur d'origine est impropre, il parle d'autre chose, c'est la valeur utilisée en début d'amortissement. Vsou voulez sans odute dire valeur d'achat ou alors... valeur vénéale en début d'exploitation LMnP? Je ne vois pas qu'il y ait de doute sur ce sujet la non plus, car la période d'exploitation au forfait EST une période d'exploitation, et je ne trouve pas d'argument contestable que les impots pourraient opposer. En conséquence, la valeur d'origine n'est pas a prendre au jour du passage au réel, mais c'est bien celle du début d'exploitation, en l'occurence de l'exploitation au forfait. A nouveau, celle-ci peut etre la valeur d'achat si apport par achat, ou la valeur vénale si apport gratuit. Quelle autre 'position' (bien entendu: Compatible avec l'instriuction fiscale ci-dessus indiquée) pourrait opposer un inspecteur puisque vous mentionnez que les impots n'ont pas pris position formelle?
Guide Lefebvre
citation: RIE (Régime d'imposition des entreprises) - Division II Régimes des micro-entreprises
Définition actuelle de l'actif professionnel 610 L'actif professionnel des contribuables soumis au régime micro se définit selon l'usage dont les biens sont susceptibles de faire l'objet. Selon nous, dès lors que ces contribuables ne sont plus astreints, pour les exercices arrêtés depuis le 6 août 2008 (Loi 2008-776 du 4 août 2008 art. 9), à la tenue d'un document comptable permettant de matérialiser leur décision d'affecter ou non un bien à l'exploitation, seuls les biens affectés par nature à l'activité peuvent être compris dans l'actif professionnel. Il en résulte que les biens non affectés par nature à l'activité ne peuvent faire partie de l'actif professionnel et sont par conséquent exclus du régime des plus-values professionnelles.
Passage du régime micro-BIC à un régime réel d'imposition 700 L'inscription au bilan par l'exploitant des biens non affectés par nature mais par destination à l'activité, lors de son passage du régime micro-BIC à un régime réel d'imposition, pourrait être regardée comme un transfert de son patrimoine privé vers l'actif professionnel. Dès lors, ils pourraient être inscrits au bilan pour leur valeur réelle à la date d'affectation et non pour leur valeur d'origine diminuée des amortissements réputés pris en compte par le biais de l'abattement forfaitaire. L'administration n'a pas pris position sur cette question.
Je vous laisse le soin d'expliquer à Mr Lefebvre que le terme valeur d'origine est impropre |
Édité par - angelle le 17 févr. 2011 12:05:26 |
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