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bobeau
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 21 Posté - 01 févr. 2011 :  00:33:43  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Re-bonjour,

Finalement qu'inscrivez vous case 5NZ de la 2042C, le déficit ou 0, car apparemment les avis divergent?

Avec mes remerciements.
Cordialement.


emma
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Revenir en haut de la page 22 Posté - 13 févr. 2011 :  11:07:42  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
BONJOUR,
mon expert comptable me dit qu'il faut prendre la valeur d'achat réel du bien à l'époque et non une valeur estimée à aujourd'hui...

ribouldingue
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Revenir en haut de la page 23 Posté - 13 févr. 2011 :  12:33:26  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Pour faire quoi? il manque quelque chose dans votre post.

philippe30
Contributeur vétéran



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Revenir en haut de la page 24 Posté - 13 févr. 2011 :  15:44:22  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour,

citation:
BONJOUR,
mon expert comptable me dit qu'il faut prendre la valeur d'achat réel du bien à l'époque et non une valeur estimée à aujourd'hui...


Que voulez vous dire Emma et de quoi parlez vous ?

Si vous parlez d'amortir un bien , il faut prendre en compte la valeur du bien à la date de début d'amortissement

Philippe


Signature de philippe30 
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"Si tu veux savoir ce que Dieu pense de l'argent, regarde ceux auxquels il l'a donné"
Dorothy Parker
Si l'on veut gagner sa vie, il faut travailler. Si l'on veut devenir riche, il faut trouver autre chose.


ribouldingue
Pilier de forums



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Revenir en haut de la page 25 Posté - 13 févr. 2011 :  20:24:52  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
J'achète un bien en 1858. Je mets en amortissement en 2010... Est-ce raisonnable de garder a valeur d'achat???

philippe30
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Revenir en haut de la page 26 Posté - 14 févr. 2011 :  08:47:58  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
J'achète un bien en 1858. Je mets en amortissement en 2010... Est-ce raisonnable de garder a valeur d'achat???


Longue vie à toi Ribouldingue ..........


Philippe
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Investisseur immobilier

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emma
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Revenir en haut de la page 27 Posté - 14 févr. 2011 :  15:27:32  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
c'est pourtant ce que dit l'expert comptable de chez Mazars.
c'est d'ailleurs confirmé par Arlette Patin, expert comptable, "membre du comité de la crétion d'entreprise du conseil supérieur de l'ordre des experts comptables, sur le site Universimmo". elle dit que :
"s'agissant des immobilisations, l'administration fiscale considère que les différents éléments utilisés dans l'exploitation doivent être inscrits pour leur valeur d'origine".

philippe30
Contributeur vétéran



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Revenir en haut de la page 28 Posté - 14 févr. 2011 :  15:59:31  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour,

citation:
c'est pourtant ce que dit l'expert comptable de chez Mazars.
c'est d'ailleurs confirmé par Arlette Patin, expert comptable, "membre du comité de la crétion d'entreprise du conseil supérieur de l'ordre des experts comptables, sur le site Universimmo". elle dit que :
"s'agissant des immobilisations, l'administration fiscale considère que les différents éléments utilisés dans l'exploitation doivent être inscrits pour leur valeur d'origine".


Sur quoi s'appuient t'ils pour indiquer qu'il faut prebndre en compte la valeur d'origine ?

L'amortissement est basé sur la valeur de l'actif du bien.

Quel est le montant de l'actif de votre bien si vous l'avez acheté 10.000 et que vous avez fait 25.000 de travaux ?

Votre bien vaut plus que 10.000 après travaux mais au début de la location , vous allez amortir 10.000 € ou la valeur du bien effective ???

Si vous faites venir un professionnel de l'immobilier , il evaluera votre bien apres travaux à combien ?

Si vous revendez votre bien , l'acheteur partira bien une base d'amortissement de 35.000 € ???

http://www.juridix.net/fisc/amortissements.html

Topic similaire :
http://www.universimmo.com/forum_un...OPIC_ID=8287


Revoyez ce point avec comptable

Philippe
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emma
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Revenir en haut de la page 29 Posté - 14 févr. 2011 :  16:37:39  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
merci de votre réponse.
je n'ai pas fait de travaux mais il s'agit d'un studio acheté 15 000 € en 1985 et qui en vaut probablement 100 000 aujourd'hui.
depuis 1985 je l'ai loué en location vide.
en 2010, à la faveur d'un changement de locataire je l'ai meublé et loué en meublé.

sur le site que vous m'indiqué, il est dit : " Base de calcul de l'amortissement : prix de revient des éléments d'actif."


philippe30
Contributeur vétéran



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Revenir en haut de la page 30 Posté - 14 févr. 2011 :  16:59:38  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour,

J'ai fait une recherche rapide pour les amortissements , il faut approfondir ces recherches sur le net.

citation:
je n'ai pas fait de travaux mais il s'agit d'un studio acheté 15 000 € en 1985 et qui en vaut probablement 100 000 aujourd'hui.
depuis 1985 je l'ai loué en location vide.
en 2010, à la faveur d'un changement de locataire je l'ai meublé et loué en meublé.



Peu importe travaux ou pas c'était un exemple que je vous donnais pour expliquer le raisonnement.

Dans votre cas , si vous avez loué votre bien en nue et que vous passez en meublée à compter de ce jour , est-ce qu'il faut considérer la valeur de votre à ce jour ou à la date d'achat sachant que vous n'avez jamais fait d'amortissement dessus ?

Que se passerais t'il si vous l'achetiez aujourd'hui à 100.000 au niveau amortissement ?

Autres pistes de reflexion :

- Vous detenez le bien depuis + 15 ans donc pas de plus value , il pourrais être interessant de le vendre avant la grande réforme de plus values et de la fiscalité à venir ....
Quelle est la valeur locative du bien 500 euros mensuels ? donc 6 % en rentabilité brute.

Si vous le revendez et que vous rachetez un autre bien avec un apport et un credit , vous pouvez passer les interets d'emprunt en reduction des revenus locatifs , vous pouvez amortir le bien ( dans ce cas cela sera bien la valeur à l'achat en location meublée bien sur)

Vous placez ensuite le reste de la vente en assurance vie ou autre ....


- Si il y a de "l'affectif dans ce bien" , vous pouvez passer par une SCI avec des enfants pour le rachat du bien avec un nouveau financement à crédit


Philippe
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emma
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Revenir en haut de la page 31 Posté - 14 févr. 2011 :  17:04:37  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
et je perds 8% de frais de mutation..
et je dois chercher une petite surface à paris...
c'est compliqué.
le meiux serait de prendre la valeur estimée.... mais les comptables n'ont pas l'air ok

emma
Nouveau Membre

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Revenir en haut de la page 32 Posté - 14 févr. 2011 :  17:07:52  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
j'ai une autre question qui n'a rien avoir :
je compte louer 3 semaines ma résidence principale cet été, comment déclarer cette location, sachant donc que je suis lmnp au réel simplifié ?

philippe30
Contributeur vétéran



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Revenir en haut de la page 33 Posté - 14 févr. 2011 :  19:00:43  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour,

Essayez de ne pas polluer les posts avec des questions tous azimuts

Ensuite je vous rappelle que le multi postage est interdit sur le forum
Règles de Universimmo
http://www.universimmo.com/forum_un...mo/rules.asp

Déjà postée
http://www.universimmo.com/forum_un...OPIC_ID=8943

Philippe




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ribouldingue
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Revenir en haut de la page 34 Posté - 14 févr. 2011 :  20:23:32  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
La valeur d'origine n'est pas la valeur d'achat....
Ce que dit la dame ou le Monsieur, c'est qu'n ne réévalue pas ou ne dévalue pas encours de route la base d'amortissement meêm en cas de marché immobilie tres fluctuant, on conserve la valeur d'origine.


Un bien entré a titre gratuit n'a pas de valeur d'achat. Dans votre cas votre bien immobilier entre dans votre exploitation meublée a titre gratuit.

Article 7 paragraphe 3 de http://www.legifrance.gouv.fr/affic...xte=20110214
C'est la valeur vénale qui doit être utilisée.

Édité par - ribouldingue le 14 févr. 2011 20:43:23

ribouldingue
Pilier de forums



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Revenir en haut de la page 35 Posté - 14 févr. 2011 :  20:41:42  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Je vous invite également à télécharger l'instruction fiscale 4 A 13-05 qui vus dit absolument tout sur l'amortissement des biens en meublé, et l'on trouve page 41 notamment le texte suivant:

Sous-section 1 : Acquisitions à titre gratuit
75. Aux termes du b du 1 de l’article 38 quinquies de l’annexe III, la valeur d’origine des biens acquis à titre
gratuit est la valeur vénale des biens. Cette règle est conforme aux dispositions de l’article L. 123-18 du code de
commerce et des articles 321-1 et 321-4 du PCG.
Le coût de revient des immobilisations acquises à titre gratuit n’est donc pas modifié par le décret n° 2005-
1702 du 28 décembre 2005. Les précisions apportées par la documentation administrative 4 D demeurent
valable


Attention, un peu d'ibuprofène pour l'instrucion fiscale, pas grand chose, un comprimé toutes les cinq pages, en revanche, pour le code du commerce et la fiscalité qui va avec, un petit pot belge s'impose.

Édité par - ribouldingue le 14 févr. 2011 21:13:48

vladimir
Contributeur débutant

France
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Revenir en haut de la page 36 Posté - 16 févr. 2011 :  17:45:28  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil


"Passe par un comptable , il engage sa responsabilité et toi tu te prends pas la tete , chacun son metier."

Bonjour Philippe,

Juste une précision sur cette idée reçue mais qui est à priori fausse: les impôts ne connaissent qu'un interlocuteur responsable de sa déclaration, c'est le contribuable concerné.
D'après mon interlocuteur aux impôts, il y a eu plusieurs cas où le contribuable avait essayé de se retourner contre son comptable agrée, mais sans succès. En cas d'erreur, c'est bien le client qui est responsable.

philippe30
Contributeur vétéran



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Revenir en haut de la page 37 Posté - 16 févr. 2011 :  18:06:01  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour,

citation:
Juste une précision sur cette idée reçue mais qui est à priori fausse: les impôts ne connaissent qu'un interlocuteur responsable de sa déclaration, c'est le contribuable concerné.


Si il y a faute du comptable , le contribuable n'est pas responsable et l'assurance du comptable prend le relais maintenant effectivement il n'est pas sur que le contribuable ne soit pas sanctionné


Philippe
Signature de philippe30 
Investisseur immobilier

"Si tu veux savoir ce que Dieu pense de l'argent, regarde ceux auxquels il l'a donné"
Dorothy Parker
Si l'on veut gagner sa vie, il faut travailler. Si l'on veut devenir riche, il faut trouver autre chose.


angelle
Contributeur senior

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Revenir en haut de la page 38 Posté - 17 févr. 2011 :  07:47:38  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
En ce qui concerne la valeur d'inscription à l'actif l'administration n'a pas pris de position formelle à ce sujet.
Chaque situation est appréciée par l'inspecteur qui vous controlera un jour ou l'autre.
Si vous passez directement du micro bic au réel simplifié c'est la valeur d'origine qui pourrait être prise en compte en principe car l'administration peut considérer que le bien a été amorti pendant toutes ces années par l'abattement forfaitaire.
Si vous inscrivez un bien à l'actif après plusieurs années de location en vide ou en meublé au réel simplifié sans inscription à l'actif c'est la valeur réelle car l'opération s'analyse en un apport et non en une acquisition.
La jurisprudence consacre la liberté totale d'affectation du patrimoine privé à l'actif de l'entreprise.

ribouldingue
Pilier de forums



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Revenir en haut de la page 39 Posté - 17 févr. 2011 :  08:09:35  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Il me semble qu'a écrire une tres longue instruction fiscale, tout au contraire l'administration des impots s'est fortement engagée.

Il est tout a fait clair qu'en cas d'apport gratuit, c'est la valeur vénale qui importe, et ce n'est en aucun cas discutable. C'est d'ailleurs ce que vous indiquez en l'affirmant qui plus est, donc sans la notion de doute (pas de position formelle):
citation:
Si vous inscrivez un bien à l'actif après plusieurs années de location en vide ou en meublé au réel simplifié sans inscription à l'actif c'est la valeur réelle
Sauf que le mot valeur réelle n'as pas de réalité, c'est bien la valeur vénale qu'il faut utiliser.

citation:
Si vous passez directement du micro bic au réel simplifié c'est la valeur d'origine qui pourrait être prise en compte en principe car l'administration peut considérer que le bien a été amorti pendant toutes ces années par l'abattement forfaitaire.

Le mot valeur d'origine est impropre, il parle d'autre chose, c'est la valeur utilisée en début d'amortissement.
Vsou voulez sans odute dire valeur d'achat ou alors... valeur vénéale en début d'exploitation LMnP?

Je ne vois pas qu'il y ait de doute sur ce sujet la non plus, car la période d'exploitation au forfait EST une période d'exploitation, et je ne trouve pas d'argument contestable que les impots pourraient opposer.
En conséquence, la valeur d'origine n'est pas a prendre au jour du passage au réel, mais c'est bien celle du début d'exploitation, en l'occurence de l'exploitation au forfait. A nouveau, celle-ci peut etre la valeur d'achat si apport par achat, ou la valeur vénale si apport gratuit.

Quelle autre 'position' (bien entendu: Compatible avec l'instriuction fiscale ci-dessus indiquée) pourrait opposer un inspecteur puisque vous mentionnez que les impots n'ont pas pris position formelle?

angelle
Contributeur senior

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Revenir en haut de la page 40 Posté - 17 févr. 2011 :  12:00:05  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par ribouldingue

Il me semble qu'a écrire une tres longue instruction fiscale, tout au contraire l'administration des impots s'est fortement engagée.

Il est tout a fait clair qu'en cas d'apport gratuit, c'est la valeur vénale qui importe, et ce n'est en aucun cas discutable. C'est d'ailleurs ce que vous indiquez en l'affirmant qui plus est, donc sans la notion de doute (pas de position formelle):
citation:
Si vous inscrivez un bien à l'actif après plusieurs années de location en vide ou en meublé au réel simplifié sans inscription à l'actif c'est la valeur réelle
Sauf que le mot valeur réelle n'as pas de réalité, c'est bien la valeur vénale qu'il faut utiliser.

citation:
Si vous passez directement du micro bic au réel simplifié c'est la valeur d'origine qui pourrait être prise en compte en principe car l'administration peut considérer que le bien a été amorti pendant toutes ces années par l'abattement forfaitaire.

Le mot valeur d'origine est impropre, il parle d'autre chose, c'est la valeur utilisée en début d'amortissement.
Vsou voulez sans odute dire valeur d'achat ou alors... valeur vénéale en début d'exploitation LMnP?

Je ne vois pas qu'il y ait de doute sur ce sujet la non plus, car la période d'exploitation au forfait EST une période d'exploitation, et je ne trouve pas d'argument contestable que les impots pourraient opposer.
En conséquence, la valeur d'origine n'est pas a prendre au jour du passage au réel, mais c'est bien celle du début d'exploitation, en l'occurence de l'exploitation au forfait. A nouveau, celle-ci peut etre la valeur d'achat si apport par achat, ou la valeur vénale si apport gratuit.

Quelle autre 'position' (bien entendu: Compatible avec l'instriuction fiscale ci-dessus indiquée) pourrait opposer un inspecteur puisque vous mentionnez que les impots n'ont pas pris position formelle?


Guide Lefebvre


citation:
RIE (Régime d'imposition des entreprises) - Division II Régimes des micro-entreprises

Définition actuelle de l'actif professionnel
610
L'actif professionnel des contribuables soumis au régime micro se définit selon l'usage dont les biens sont susceptibles de faire l'objet. Selon nous, dès lors que ces contribuables ne sont plus astreints, pour les exercices arrêtés depuis le 6 août 2008 (Loi 2008-776 du 4 août 2008 art. 9), à la tenue d'un document comptable permettant de matérialiser leur décision d'affecter ou non un bien à l'exploitation, seuls les biens affectés par nature à l'activité peuvent être compris dans l'actif professionnel. Il en résulte que les biens non affectés par nature à l'activité ne peuvent faire partie de l'actif professionnel et sont par conséquent exclus du régime des plus-values professionnelles.


Passage du régime micro-BIC à un régime réel d'imposition
700
L'inscription au bilan par l'exploitant des biens non affectés par nature mais par destination à l'activité, lors de son passage du régime micro-BIC à un régime réel d'imposition, pourrait être regardée comme un transfert de son patrimoine privé vers l'actif professionnel. Dès lors, ils pourraient être inscrits au bilan pour leur valeur réelle à la date d'affectation et non pour leur valeur d'origine diminuée des amortissements réputés pris en compte par le biais de l'abattement forfaitaire.
L'administration n'a pas pris position sur cette question.



Je vous laisse le soin d'expliquer à Mr Lefebvre que le terme valeur d'origine est impropre

Édité par - angelle le 17 févr. 2011 12:05:26
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