|
|
|
Ce sujet est en lecture seule, AUCUN ENVOI autorisé |
|
| Auteur |
 Sujet  |
|
|
|
poum
Contributeur actif
269 message(s)
Statut:
|
|
 Posté - 28 sept. 2010 : 22:13:57
|
http://videos.tf1.fr/jt-20h/abus-de...6081216.html
Résumé : Les syndics gèrent une dizaine de millions de logements pour le compte de propriétaires pas toujours satisfaits de leurs services. Contrats opaques, surfacturation, défaut de gestion... La liste des critiques est longue. C'est l'enquête du 20 heures.
Où l'on voit dans la défense des copropriétaires l'ARC, et ensuite... lamy qui réclame un ordre des syndics !
|
Édité par - poum le 28 sept. 2010 22:19:20 |
|
|
|
1
Posté - 28 sept. 2010 : 23:43:19
|
|
Du réchauffé mais il est important de bien répéter que les abus continuent, partout, tout le temps. |
|
|
|
ABCT
Contributeur senior
993 message(s)
Statut:
|
|
 2
 Posté - 29 sept. 2010 : 10:53:07
|
|
Les "Grands" réclament toujours ce qu'ils ne sont pas capables d'offrir à leurs copropriétaires..... MAIS l'essentiel c'est de "supprimer" les petits les indépendants, les sérieux (il en existe) |
|
|
|
Links
Contributeur actif
101 message(s)
Statut:
|
|
3
Posté - 29 sept. 2010 : 11:23:01
|
Evidemment que Lamy réclame un ordre des syndics, c'est dans la droite ligne de la mainmise sur une profession dans son entier (déja que la CGIA - première caisse de garantie de l'immobilier appartient au même actionnaire), comme cela plus de soucis avec la concurrence des indépendants qui n'auront à terme plus accès à la profession. Dans un autre fil, j'avais décrit les conséquences des ordres professionnels et le piège que cela représentait.
Maintenant, sur les reproches...bof, le lundi c'est les abus des banquiers, le mardi celui des garagistes, le mercredi celui des plombiers, le jeudi celui des assureurs etc. etc. On appelle cela un marronnier.
Quant à la remarque de l'ARC, je ne saurais l'accepter, car je refute les termes "partout" et "tout le temps". D'autre part, notion d'abus mérite toujours d'être clarifiée car il s'agit essentiellement d'une notion morale. Il serait plus simple de dire légal/illégal ou bien encore autorisé/interdit. |
|
|
|
4
Posté - 01 oct. 2010 : 16:49:42
|
Je sous-entendais qu'il y a des abus dans tous les départements, quasiment toutes les villes... et par "tout le temps", il fallait comprendre que des copropriétaires en vivent au quotidien.
Cela ne veut pas pour autant dire qu'il y en a dans tous les cabinets de syndics.
J'aurais du prendre le temps de justifier ces expressions, certes je le conçois.
Néanmoins ayant au quotidien des dossiers à traiter de copropriétés et conseils syndicaux dont les droits ne sont pas respectés... je peux dire qu'il y en a encore beaucoup trop.
Pas plus tard qu'hier je rencontrais 3 gérants de 3 cabinets différents, pour intervenir afin de trouver une solution amiable dans des litiges en cours... 7H30 de RDV... il me semble que nous avons tout de même mieux à faire, c'est à dire former et assister nos adhérents, plutôt que devoir rencontrer les syndics pour leur demander d'assumer leurs erreurs.
Ceci est dit. |
|
|
|
Gédehem
Pilier de forums
15985 message(s)
Statut:
|
|
5
Posté - 04 oct. 2010 : 15:49:14
|
Le problème n'est pas tant les abus ou les "arnaques", qui touchent une grande part de la vie économique de tous les jours.
Le problème spécifique de la copropriété est qu'il s'agit de manœuvre collective, qui touchent une collectivité.
N'étant pas organisée et l'individualisme prévalent, certains gestionaires (pas tous !!) ont le champ libre ....
Le même qui rale contre son garagiste sera silencieux devant son syndic qui le roule dans la farine ... |
|
|
|
Links
Contributeur actif
101 message(s)
Statut:
|
|
6
Posté - 05 oct. 2010 : 01:56:37
|
Gedehem, je crois qu'ils se taisent aussi avec le garagiste.
Quant à la remarque du correspondant l'ARC (que je remercie au passage de participer à ce forum), elle me fait sourire, en rappelant que les difficultés sont son quotidien. C'est comme si un médecin s'étonnait du nombre de malades venant à son cabinet et qui dirait "Mais que le monde est en mauvaise santé".
Cela n'enlève rien au travail quotidien de l'ARC, mais peut remettre en question son approche globale. Car si l'on veut qu'elle soit pertinente et incontestable, elle doit être différentielle; sinon les exemples aussi nombreux soient-ils ne restent que des exemples rapportés aux millions (je dis bien millions) d'actes de gestions fait en copropriétés tous les mois.
Enfin, personne n'a su me dire ce qu'était exactement un abus (qui est du même tonneau que l'expression "normal". A cette question Freud répondait "aimer et travailler") |
|
|
|
Gédehem
Pilier de forums
15985 message(s)
Statut:
|
|
7
Posté - 05 oct. 2010 : 11:05:04
|
Comme les "moyennes" ... de ce que vous voulez, qui veulent tout dire ... mais ne disent rien ! 
Bien d'accord avec vous, ...... pour le garagiste aussi ..... 
Ceci étant, il ne faut pas nier non plus les pratiques (détstables) qui sont institutionnalisées dans les "grands groupes".
Certes, chaque agence en fait sa lecture, son application.
On ne doit pas négliger l'aspect "abus de faiblesse", d'actualité, facilité par le fait que 80% des copropriétaires ignorent tout du fonctionnement des copropriétés (par lacheté, laxisme, j'm'enfoutisme, confort .......).
On ne peut se réfugier sous le couvert du libéralisme (dans le sens "relation de droit privé") sans voir aussi le coté "protection du consommateur", bien que je ne connaisse personne qui "consomme" de la copropriété, qui est assez indigeste .....
D'où l'approche globale dans un domaine global, "la profession" ne faisant pas de détail .....
Lorsqu'on sort une moyenne pour justifier un point (par ex le salaire moyen à 1800 €), ce sont ceux en dessous et les smicards qui trinquent (du moins s'il reste à boire ....ou alors pour oublier ..)
Le syndic qui est proche des "ses" copropriétaires, qui est clair en tout, tranparent, il se moque des "abus" ou autre approche parfois par le petit bout de la lorgnette.
Sauf que cela lui file des boutons qu'on le mette dans le même panier ....
Cela pose plus la question de l'organisation de cette "profession" (activité), où "les gros' et les "déviants" dont on parle ou qui font la une en arrivent à faire croire à une généralité ...
C'est comme pour toute majorité silencieuse (des coropriétaires, des citoyens .....) : quand donc celle des syndics "normaux" tapera t-elle du point sur la table ?  |
|
|
|
Links
Contributeur actif
101 message(s)
Statut:
|
|
8
Posté - 05 oct. 2010 : 12:24:45
|
Nous sommes d'accord Gedehem.
C'est aussi la raison pour laquelle je m'insurge contre le qualificatif "la profession"ou "les syndics". Je ne suis aucunement solidaire des grands groupes ni dans l'approche ni dans les méthodes.
Mais dans le même temps, on ne peut nier les ravages qu'un discours généralisateur basé sur des faits spécifiques et réels peut avoir.
Par exemple (qui vaut ce qu'il vaut), j'étais hier soir en permanence sur un immeuble et une copropriétaire a affirmé que les charges augmentaient toujours alors même qu'en réalité, elles sont en 2010 au même niveau qu'en 1998. La tête du président du CS quand elle lui a dit cela....
Quant à l'organisation de notre activité, je dis sans ambages que rajouter des textes à ceux existants ne changera rien à certaines pratiques détestables, pire la situation se déteriorera plus encore. Il est d'ailleurs interressant de noter que ce sont les "grands groupes" qui militent le plus pour la création d'un ordre professionnel. Pourquoi à votre avis?
Les seuls protecteurs des consommateurs ne sont, à mon avis, que les tribunaux, mais encore faut-ils qu'ils soient saisis. C'est aussi la raison pour laquelle, je suis favorable à l'introduction des "class action" en droit français. Si tous les mandants de F....A ou L...Y pour ne prendre que les plus gros, avaient la possibilité de déposer une demande de retrait des clauses illégales aux contrats avec versement de dommages et intérets pour chaque infraction constatée, les contrats seraient rectifiés, en tout cas plus vite et de manière plus globale que par l'intermédiaire de la commission de discipline de la FNAIM... |
|
|
|
JB22
Pilier de forums
France
4457 message(s)
Statut:
|
|
9
Posté - 05 oct. 2010 : 13:25:20
|
De Links
"Les seuls protecteurs des consommateurs ne sont, à mon avis, que les tribunaux, mais encore faut-ils qu'ils soient saisis. C'est aussi la raison pour laquelle, je suis favorable à l'introduction des "class action" en droit français. Si tous les mandants de F....A ou L...Y pour ne prendre que les plus gros, avaient la possibilité de déposer une demande de retrait des clauses illégales aux contrats avec versement de dommages et intérets pour chaque infraction constatée, les contrats seraient rectifiés, en tout cas plus vite et de manière plus globale que par l'intermédiaire de la commission de discipline de la FNAIM..."
Je partage entièrement cet opinion.
Malheureusement force est de constater que cela n'est pas possible en France. Le résultat n'est valable que pour le seul cas jugé...
L'intervention ne peut être qu'individuelle, coûteuse et très longue.(Nécessité d'un avocat et recours au T.G.I)... |
|
|
|
10
Posté - 08 oct. 2010 : 16:07:08
|
|
citation: Initialement posté par Links
Quant à la remarque du correspondant l'ARC (que je remercie au passage de participer à ce forum), elle me fait sourire, en rappelant que les difficultés sont son quotidien. C'est comme si un médecin s'étonnait du nombre de malades venant à son cabinet et qui dirait "Mais que le monde est en mauvaise santé".
Cela n'enlève rien au travail quotidien de l'ARC, mais peut remettre en question son approche globale. Car si l'on veut qu'elle soit pertinente et incontestable, elle doit être différentielle; sinon les exemples aussi nombreux soient-ils ne restent que des exemples rapportés aux millions (je dis bien millions) d'actes de gestions fait en copropriétés tous les mois.
Je ne fais que rappeler que s'il n'y avait pas d'abus, nous ne passerions pas autant de temps à tenter de résoudre gentiment des conflits entre copropriétaires et syndics.
Certes, cela concerne un faible taux d'abus sur le nombre de copropriétés gérées. Mais combien en traite t-on à l'ARC par rapport à tout ce qui se passe réellement ? Une toute petite partie... car certains CS ne savent même pas encore que l'on existe, d'autres penseront que ça ne sert à rien de se battre, qu"'ils sont tous comme ça"...
Vous semblez oublier Links que nous sommes certes une association de défense des copropriétaires, mais surtout d'assistance et de conseils aux copropriétaires... et heureusement que l'on n'a pas à traiter des litiges chez tous nos adhérents ! Pour la mejeure partie, on ne fait que les conseiller.
Néanmoins je trouve votre remarque pas très franche, car quand on travaille sur un secteur, on finit par savoir ce qui se pratique dans la plupart des cabinets... et combien de personnes nous signalent des faits mais sans adhérer ? Beaucoup aussi. Sur mon secteur croyez-moi qu'il n'y a pas 10% des abus de traités. Il y a des cabinets où ils sont constants : essayez de demander à un gros cabinet (que je ne citerais pas) la feuille de présence de la dernière AG ou les coordonnées des copropriétaires par le CS... on vous répondra "ah ben non on ne peut pas, vous comprenez la CNIL liberté / droits informatiques blablabla..."... alors que ce cabinet est un des plus gros sur le département !
Enfin, c'est l'éternel débat : impossible de parfaitement juger lorsqu'on n'exerce pas ce dont on parle. Par chance, j'ai exercé le métier de syndic, et ait à priori le recul nécessaire pour savoir comment juger certaines problématiques, et le fonctionnement d'un syndic. |
|
|
|
Gédehem
Pilier de forums
15985 message(s)
Statut:
|
|
11
Posté - 08 oct. 2010 : 17:43:57
|
La remarque de Links est effectivement "amusante", qui plus est en faisant référnce à un médecin qui ne voit que des malades..
Sauf que les chiffres que l'on peut avancer ne peuvent concerner que les litiges portés devant le juge.
Comment quantifier les "abus" et autres pratiques détestables, compte tenu du fait, qu'il ne faut pas occulter, que 80% des copropriétaires ignorent tout du fonctionnement des copropriétés et des règles qui doivent s'appliquer chez eux ???
C'est le bon vieux système " Pas vu pas pris", donc non comptabilisé, sans parler du "Si vous n'êtes pas content envoyez-moi devant un tribunal", ce que ne font pas la grande najorité des syndicats ignorants ou frileux.
Le recours au juge est-il un mode "normal" de fonctionnement ?
Un exemple qui vient de m'être donné il y a 1 heure :
un syndic annonce il y a 1 an la mise en conformité des ascenseurs, et ".... annonce à l'assemblée qu'il y en aura pour 30.000 €" (sic : transcription du PV d'AG 03-2009  ) .
Pas de devis présenté, pas de vote du syndicat, composé à 90% de personnes retraitées et agées.
Ce qui n'empeche pas le syndic de lancer des appels de fonds calculés sur un total de ... 36.000 € ( à y être, n'hésitons pas .. .) .. et de lancer la régularisation finale (il y a 10 jours) pour un total de 40.000 € .... Emballé c'est pesé !
Chacun paye sans rechigner ...., sauf un qui se pose des questions !
Sauf que ce type d'affaire n'est répertoriée nulle part, que personne n'ira voir un juge pour 100 € abusifs.
On ne peut pas se réfugier en permanence derrière le fait "qu'officiellement" (qui comptabilise ???) il y aurait 10 ou 15 % (????) de "véritables abus" mais que la grande majorité des millions d'actes de gestion sont parfaits .....
Nul n'est à même de prétendre que tous les syndics profitent de l'ignorance des copropriétaires, sorte d'abus de faiblesse bien d'actualité ... pas plus qu'on ne peut avancer que 85 ou 90 % des syndics font bien leur boulot, 80% des 8 millions de copropriétaires ignorants/laxistes étant dans l'incapacité d'apprécier la conformité de leurs actes, ou si par extraordinaire ils relèvent des dérives, de recourir au juge pour les faire sanctionner !
Tout le monde connait la pratique classique des syndics qui consiste à critiquer ou rabaisser le ou les copropriétaires qui posent des questions génantes sur des points contestables, à les faire passer aux yeux de la majorité silencieuse moutonnière comme des fauteurs de troubles, et à les mettre au ban de la copropriété.
Facile lorsqu'on est "celui qui sait .... " 
Entendu d'un syndic 'important', ayant pignon sur rue dans une grande ville pas très loin de la grande bleue, auprès de qui je déplorais que "la profession" ne fasse pas elle même le ménage parmi les 15% de syndics qui abusaient de leurs "clients" (nous sortions d'une AG où il succedait à un syndic "véreux", révoqué) :
"Mais vous vous trompez, mon cher Monsieur : ce sont 85% des syndics qui profitent du système, étant quasi tous certains de l'impunité ! Les autres, généralement des petits type "bon père de famille", ils seront contraints de disparaitre ne pouvant supporter la concurrence ....
Le principal est de ne pas se faire prendre en noyant le poisson." (sic)
Certes, nous en étions à la 3ème tournée d'apéro, mais tout de même ...... 
Autre exemple (un des 4 "très gros") : faux en écriture privée en raison de la falsification des mandats. Le (nouveau) CS s'est alors rendu compte que cela durait depuis des années à chaque AG (nom du mandataire passé au blanco, on en met un autre copain du syndic, on fait une copie, et le tour est joué : l'ex CS n'avait jamais "remarqué" que ce n'érait que des copies qui étaient présentées.
L'affaire s'est terminée "à l'amiable", le syndic ne se représentant pas (copro de 150 lots) et faisant même "don" de ses honoraires pour le dernier exercice ..avec promesse de ne pas être trainé devant un juge.
Même que le n°2 du groupe était venu en personne.
Pour autant, ce litige, relevé par un membre du CS attentif et formé, n'est comptabilisé nulle part .... comme il en est de 95% des litiges en copropriété.
Ce qui permet à "la profession" de s'en tirer par l'habituelle pirouette : "Vous voyez, il n'y a tout au pus que 10 à 15% de litiges en copropriété, par rapport aux millions d'actes qui, eux, sont très bien voire parfaits !"
Hélas, c'est non seulement simpliste mais faux, personne n'étant en mesure d'affirmer de telles choses.
Pour l'histoire récente, on peut relever la levée de boucliers lorsqu'il a été question d'imposer un "contrat de syndic type", "la profession étant vent debout contre, les moyens de contourner celui édulcoré mis en place ayant été rapidement trouvés ...
Quant au projet de décret sur "la profession", nous savons d'avance ce qui va en advenir après qu'il ait été repoussé à plus tard.
Aussi longtemps que "la profession" ne fera pas le ménage en son sein, elle aura une mauvaise image qui lui collera à la peau, tous les syndics sans exception étant mis dans le même panier.
Vous avez une mauvaise image, vous trainez des casseroles ?
Il ne faut vous (la profession) en prendre qu'à vous-même . |
Édité par - Gédehem le 08 oct. 2010 18:26:56 |
|
|
|
Links
Contributeur actif
101 message(s)
Statut:
|
|
12
Posté - 11 oct. 2010 : 12:23:44
|
La gédehem, nous avons un désaccord de fond.
Il n'appartient pas à la "profession" (ni d'ailleurs à aucune) de faire le ménage. C'est le role des tribunaux et de personne d'autre.
Vous pourrez toujours me retorquer que cela coute cher et cela dure longtemps. Certes, mais au regard de la défense ce ses droits, c'est finalement très acceptable et très accessible.
D'autre part, je ne prétend nullement que 85 ou 90% des syndics font bien leur boulot puisqu'il n'existe aucun élément pour l'affirmer. En revanche, je maintiens que la multiplication des exemples ne fait pas une généralité. Ainsi, il m'est arrivé au cours de ma carrière de ne pas avoir suffisament de devis pour des travaux lors de l'AG et de faire voter, à l'article 24, une délégation de pouvoir au conseil syndical. C'est illégal, il n'y a aucune discussion là dessus, mais cela fait-il de moi un mauvais syndic de manière générale et absolue. Je pense que non, eu égard aux centaines de copropriétés que j'ai géré depuis que j'exerce cette activité.
Enfin, expliquez-moi en quoi la multiplication des textes et règlements fera que les 80% des copropriétaires qui ne s'interessent pas à leur copropriété et qui souvent n'y comprennent rien soient touchés par on ne sait quelle grâce pour subitement s'y intéresser?
Il y a là , je crois une illusion, car au fond nous savons tous que les actes illicites se perpetrent parce que justement 80% des copropriétaires s'en désinteresse.
Voila pourquoi, il serait bon et utile de promouvoir une vraie "class action". |
|
| |
|
Sujet |
|
|
|
|
| Universimmo.com |
© 2000-2012 AEDev |
|
|
|
|
