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bailleurx
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Posté - 20 nov. 2010 :  11:02:00  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
j'ai recement envoyé un courrier au Directeur de la CAF de mon département
pour soulever un certains nombres d'améliorations possibles dans les relations entre la CAF et les bailleurs
je serais curieuse de connaitre vos avis sur son contenu
(je vous ferais part de la réponse, si elle arrive un jour)


citation:
Monsieur le Directeur

Suite à diverses incohérences notées dans les relations de votre administration avec les bailleurs, je me permets de venir vers vous pour vous soumettre quelques interrogations, afin, de vous inviter à apporter des solutions concernant :
o Les estimations écrites de droit AL/APL
o la communication des informations entre CAF et bailleur
o La suspension des droits CAF en cas d’impayé


1) Estimations écrites de droit AL/APL
Il existe un document écrit sur lequel vos collaborateurs, peuvent mentionner (en fonctions des éléments fournis par l’allocataire) l’estimation des aides au logement dont pourrait bénéficier une personne. Dans le cadre de la nouvelle GRL (garantie des revenus locatifs) mise en place par le gouvernement à grand renfort de publicité, ce document est une pièce, indispensable constitutive du dossier de GRL
Il est cependant, très difficile voir quasi impossible, d’obtenir une estimation ECRITE des aides au logement.
Nombre de vos collaborateurs feignent d’ignorer l’existence de ce document, ou refusent sous divers motifs de le remplir, invoquant entre autres que le demandeur peut obtenir une estimation de ses droits sur le site de la CAF (ce qui est faux, car bien que pratique, ce site ne permet pas d’éditer le résultat obtenu).
Il me semble donc à ce sujet qu’une instruction de votre part, auprès de l’ensemble de vos collaborateurs, serait nécessaire.


2) Communications des informations entre CAF et bailleur
Dans la situation actuelle le bailleur est de façon surprenante d’un côté celui qui perçois l’aide au logement (comme participation au payement du loyer, dû par le locataire) , et d’un autre le denier à pouvoir obtenir des informations sur le dossier.

- Lors de la constitution du dossier, impossible pour le bailleur d’obtenir le n° de l’allocataire. Contrairement à ce que certains de vos collaborateurs affirment avec un aplomb surprenant, lors de la constitution du dossier 9 fois sur 10 le n° de l’allocataire ne figure pas sur l’attestation que le bailleur rempli (exemple dossier retiré sur le net ou nouveau allocataire) dois-je dans ce cas refuser de la remplir ?

-Jusqu'à ce que l’allocation lui soit versée (ce qui peut durer) le bailleur ne peut pas obtenir d’information concernant le montant réel de l’allocation, même s’il en fait la demande ( au prétexte que ces information ne le regarde pas ou qu’on ne peut lui communiquer des information s’il ne connaît pas le n° de l’allocataire, ou bien encore que c’est le règlement….)
Alors dans ce cas, je serais curieuse de savoir comment selon vous, je peux dire à mon locataire (entré au mois de septembre par exemple ) quel montant il me dois pour le mois de septembre, puis pour le mois d’octobre, voir pour le mois de novembre ???
Tenant compte que je n’aurais la possibilité d’accéder à cette information qu’après avoir reçu un versement de la CAF (dont je ne connais pas le détail) puis enfin reçu par écrit un détail des versements, soit dans le meilleur des cas 2 mois 1/2 plus tard (si le demandeur a bien fourni rapidement toutes les pièces demandées dans le cas présent vers le 10 novembre)
Dois-je laisser le locataire accumuler des dettes en attente de connaître ses droits réels ?
(Ce qui dans le cadre des GRL m’oblige à mettre en route un dossier d’impayé) 
ou
Dois-je contraindre le locataire à payer l’intégralité des loyers tant que je n’ai pas d’information de la CAF?
Il me semble qu’il serait plus cohérent de communiquer ses informations aux bailleurs, dés qu’elles sont connues.

- Je me permets d’ajouter une petite remarque concernant la télédéclarations des loyers. Je suis certaine que cette façon de communiquer entre CAF et bailleurs sera un avantage partagé. La mouture balbutiante de ce site est une première étape que j’espère avoir le plaisir de voir un jour étendue à une gestion quotidienne, et réactive, nous permettant de vous informer en direct, des augmentations de loyers, des impayés ou des départs de locataires…
Il me semble cependant qu’en l’attente il serait pratique de permettre aux bailleurs de pouvoir au moins modifier une information erronée, tant qu’elle n’a pas été télétransmise.
Il m’est par exemple arrivé cette année d’enregistrer par erreur les informations d’un dossier sur un autre dossier, donc de devoir déranger l’une de vos collaboratrices, pour qu’elle m’envoie un document rectificatif, que j’ai dû compléter et renvoyer, qu’elle a dû ensuite enregistrer (après que la télétransmission ai eu lieu)….alors qu’il aurait été si simple que je puisse rectifier immédiatement mon erreur



3) La suspension des droits CAF en cas d’impayé

Je m’étonne qu’il soit pour un bailleur qui perçoit la CAF de son locataire très risqué de vous informer que le locataire ne paye pas son complément de loyer
Car, une procédure des plus hallucinantes se met alors en route… au final le bailleur risque de se trouver privé non seulement du complément de loyer mais aussi de la part payé par la CAF
Je ne pense pas qu’il soit nécessaire d’être fin psychologue pour comprendre que lorsqu’il y a des impayés les relations entre le locataire et le bailleur ne sont pas au beau fixe…
et que suspendre l’aide au logement au prétexte que le locataire refuse (juste pour ennuyer le bailleur) de signer un échéancier pour sa dette (c’est la procédure obligatoire  ne serait-ce qu’un euros par mois m’a dit l’une de vos collaboratrice… vraiment n’importe quoi), ne peut que contribuer à l’augmentation de la dette du locataire (la part CAF manquante) et à la détérioration des relations entre bailleurs et locataires en difficulté

Je me permets donc de vous dire que trouvant cette procédure des plus absurdes et contre-productives, il serait méritoire de bien vouloir agir à votre niveau pour que la CAF ne devienne pas , par manque de perspective et de réfection , l’un des participants à l’endettement et à l’expulsion des locataires.







Je vous remercie de l’attention que vous avez accepté de porter à ces remarques, que j’espère constructives, ainsi que des réponses et des solutions que vous accepterez d’y apporter


Restant à votre disposition pour tout complément d’information, ou preuve, sur mes allégations, je vous prie d’accepter Monsieur , mes respectueuses salutations

Édité par - bailleurx le 21 nov. 2010 10:13:47


bailleurx
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 1 Posté - 20 nov. 2010 :  17:15:41  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
bon d'accord c'est un peu long
mais personne n'a rien à dire sur le sujet?
ya que moi qui trouve la CAF pas coopérative avec les bailleurs?

poupix4
Contributeur senior



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Revenir en haut de la page 2 Posté - 20 nov. 2010 :  17:16:22  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
vous avez eu bien raison de vous manifester et de proposer quelque chose , si beaucoup faisait comme vous ca ferait peut être bouger les choses en notre faveur pour une fois!
nous bailleurs sommes invisibles sauf quand il s'agit de nous ponctionner!!!
moi , à mon petit niveau , je me manifeste par écrit auprès du conseil général de mon département, très régulièrement,(trop à leur gout )
j'assiste au réunions publiques du conseil municipal
trop peu de bailleurs subissent en silence.
pour la CAF je n'ai qu'un locataire CAF et pas de soucis encore(ouuf!) mais bravo encore pour votre initiative..
Signature de poupix4 
Semper Fidelis

Édité par - poupix4 le 20 nov. 2010 17:18:50

bailleurx
Contributeur vétéran



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Revenir en haut de la page 3 Posté - 20 nov. 2010 :  17:28:27  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
merci poupix de vos encouragements
sur mes 11 logements 11 dossier CAF et toujours la galère
on nous pousse de plus en plus à accepter les dossier CAF notamment dans le cadre de la GRL et j'ai vraiment l'impression de parler à des murs


et vous que faites vous au conseil général?, ces réunions vous permettent elle de vous exprimer?, en avez vous vu des effets bénéfiques en tant que bailleur?

poupix4
Contributeur senior



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Revenir en haut de la page 4 Posté - 20 nov. 2010 :  17:53:02  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
j'ai envoyé régulièrement depuis 3 ans des courriers par mails et par courrier classique, au President du conseil général de mon département, concernant l'augmentation de la TF.
j'ai eu une reponse par courier papier(long delais ), et 3 reponses mails, plus rapide.
disant" nous prenons en compte vos remarques ..bla bla bla.... et n'augmenterons cet impot que de 4%(2009).. bla bla bla .."
mais je me dis que si tous les proprios râlent et demande un serrage de ceinture pour les dépenses ..
si ca a fait de son effet .. je ne sais ..
les réunion du conseil municipale sont souvent publique(sauf celles à huit clos) dans ma commune, il faut se renseigner à la mairiemais on ne peut pas prendre la parole.
on peut toujours rencontrer un conseiller ou le maire , si un probleme nous interesse, et s'exprimer sur le sujet..
apres si on a gain de cause .. mais il faut toujours se faire entendre et j'ai ma carte d'électeur et je vote!
c'est toucher la corde sensible pour tout élus..

Signature de poupix4 
Semper Fidelis

Édité par - poupix4 le 20 nov. 2010 17:55:50

Luc Standon
Contributeur vétéran



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Revenir en haut de la page 5 Posté - 20 déc. 2010 :  12:34:26  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Ah c'est bon j'ai retrouvé le sujet.

citation:
Initialement posté par bailleurx

ya que moi qui trouve la CAF pas coopérative avec les bailleurs?


Télédéclaration inopérante : plusieurs locataires avec AL de la CAF en versement directe et demeurant dans le même arrondissement.

Donc la CAF me fait un tire groupé pour les AL des différents locataire, à moi de faire la ventilation comptable et vérifier si le versement unique correspond à la somme des AL des locataires bénéficiaires : Et en cas d'erreur, ce n'est pas moi qui va pouvoir dire d'où vient l'erreur et sur quel locataire, puisque la CAF envoie un versement unique : donc faut attendre le courrier d'attestation de paiement de la CAF chaque mois.

Pourtant au niveau du site internet de la CAF, je me retrouve avec autant de Login que de locataires bénéficiaires effectuant le versement direct au bailleur. Comme si la CAF n'aurait pas pu regrouper le tout sous un même identifiant.

J'ai téléphoné, et évidement, il faut faire un courrier : c'est tellement plus simple.

Je suis actuellement en train de m'occuper de ça car en Janvier 2011, il y aura la revalorisation des prestation des locataires, et dans le sens où je dois aussi éditer les avis d'échéance valant quittance, j'aurais aimé connaitre les montants revalorisés des locataires ce qui m'évite d'éditer une quittance rectificative par la suite, et de remanier ma comptabilité.

Pour info, la CAF édite "le guide du bailleur" (au format pdf) et c'est téléchargeable sur la section bailleur télédéclaration des loyers.

Résultat cela me prends la tête, et en plus, chaque année je me tape un mois de décalage (celui de décembre étant payé en Janvier). Sans compter que la CAF paie à terme échu et non à terme à échoir.

Donc je prend la décision de ne plus remplir la fiche de demande de versement directe (ce qui m'évitera effectivement les écritures comptables de versements des loyers par tiers). Je remplirait évidement les documents du locataires afin qu'il (ou elle) puisse bénéficier de ses prestations sociales auxquelles il/elle a le droit de percevoir. Mais après j'envoie la quittance directement au locataire et réclamerai mensuellement l'intégralité du loyer & provisions de charges.

Signature de Luc Standon 
Conformément à la Loi "informatique et libertés" du 6 janvier 1978 modifiée (cf. CNIL), je bénéficie et dispose d'un droit d'accès, de rectifications, de modifications et de suppression des données et des informations me concernant.
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maisoui
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Revenir en haut de la page 6 Posté - 20 déc. 2010 :  20:08:30  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Je procède exactement pareil suite à quelques "incompréhensions" avec la CAF.
Après tout, que celui qui bénéficie d'allocation se remue un peu.

bailleurx
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Revenir en haut de la page 7 Posté - 21 déc. 2010 :  10:10:25  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
oui jusque là moi aussi je procédais comme ça
mais la nouvelle GRL m'oblige à recevoir la CAF de mes locataires

d'ou l'obligation des qu'il y a un impayé d'en faire la demande
et l'obligation à la signature du contrat d'obtenir l'estimatif impossible de la CAF (dont je parle dans le courrier)

ha au fait j'ai reçu la réponse du directeur de la CAF

dialogue de sourd

il justifie chaque point, même les plus contestables, exactement comme ses collaborateurs, (je le mettrais en ligne des que j'aurais un peu + de temps)

je me demande si il existe une instance au dessus des caisses départementales, pour adresser mes doléances

Édité par - bailleurx le 21 déc. 2010 10:15:39

philippe30
Contributeur vétéran



1515 message(s)
Statut: philippe30 est déconnecté

Revenir en haut de la page 8 Posté - 21 déc. 2010 :  11:27:23  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour,

Je vous rejoins dans les problèmes avec la CAf et notamment pour les sommes reçues directement de la CAF car il est difficile de s'y retrouver.

J'ai adoptée la méthode suivante , certains locataires reçoivent la CAF en direct et me verse le loyer ( un peu au feeling et dans le temps je bascule si je vois que je n'ai pas de problème avec le locataire )

Sinon il existe une méthode qui consiste à multiplier les comptes bancaires ( crédit dans plusieurs banques ) et de faire verser la CAF sur le compte liée au crédit et à l'appartement.

D'autant qu'en juillet , il faut valider les versement des locataires pour dire il paye bien avec un identifiant unique mais il est impossible de connaitre les versements de la CAf pour chaque locataire

J'ai eu accès aux identifiant de certains de mes locataires pour dénouer des situations impossibles ( changement de montants tous les mois , versements partiels suivis de régularisations ..l'enfer à suivre )

Il faudrait un accès CAF unique qui permettent de suivre les versements par locataire


Philippe
Signature de philippe30 
Investisseur immobilier

"Si tu veux savoir ce que Dieu pense de l'argent, regarde ceux auxquels il l'a donné"
Dorothy Parker
Si l'on veut gagner sa vie, il faut travailler. Si l'on veut devenir riche, il faut trouver autre chose.


jheger
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Revenir en haut de la page 9 Posté - 14 janv. 2011 :  19:45:29  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
post tres interessant. je n'ai pas de remarque complémentaire car je démarrage ma relation avec la CAF pour les versements directs, mais je suivrais avec atention vos suites.
 
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