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Tibere
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 Posté - 29 nov. 2010 : 22:41:13
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Bonjour,
L'obligation d'installer un téléphone dans une cabine d'ascenseur d'une copropriété, comme l'impose la législation, conduit inévitablement à une augmentation des charges afférentes à ce poste. Dans la situation actuelle, le coût de fonctionnement pour une année complète et pour cette seule cabine s'élève à 318 euros soit un coût moyen mensuel de 26,50 euros exclusivement représenté par de l'abonnement téléphonique à France Télécom.
Certes, il ne s'agit pas de remettre en cause le bien-fondé de l'installation mais avant tout d'en réduire sensiblement la charge représentée exclusivement par de l'abonnement téléphonique (tant mieux!). Aussi si certains d'entre vous ont des conseils ou suggestions à me donner, je suis preneur.
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Louis92
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Posté - 29 nov. 2010 : 23:18:45
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Le téléphone de secours s'appelle plus souvent téléalarme. L'ancien forum garde trace de plusieurs fils sur ce sujet. Recherchez avec les mots clés téléalarme ascenseur. Il y a notamment le suivant auquel j'ai contribué :
sujet : Ligne téléphonique pour appel d'urgence
http://www.universimmo.com/forum/to...PIC_ID=74295
Si vos ascenseurs ne sont pas trop distants, vous y verrez que vous pourrez réduire vos charges France Télécom en groupant 5 ascenseurs sur la même ligne téléphonique donc sur le même abonnement tout en restant conforme à l'exigence 2013 "triphonie".
Cdlt. Louis92. |
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Tibere
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Posté - 30 nov. 2010 : 00:20:03
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Merci Louis92
Il ne s'agit pas de regrouper les fonctionnalités d'appareils, en fait, notre immeuble (en copropriété) ne comporte qu'un seul ascenseur et l'objectif recherché était de réduire le coût de fonctionnement facturé par l'opérateur France Télécom pour la ligne du seul téléphone de secours ou "télé alarme" tout en restant dans les clous fixés par la loi: 26,50 euros/mois d'abonnement me paraissant vraiment excessifs pour l'usage qui en est fait! |
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Posté - 30 nov. 2010 : 07:41:23
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prenez contact avec France telecom car il vous applique un tarif qui n'est pas le bon pour l'abonnement.
Si votre ligne fait à la fois "téléalarme" et "télésurveillance", il vous faut négocier avec votre opérateur de maintenance pour qu'il prenne à sa charge les communications.... De mémoire notre abonnement est de l'ordre de 16 ou 18€ (je n'ai pas de factures sous les yeux), mais je le sais pour avoir fait transférer les communications sur notre "mainteneur" et avoir téléphoné à FT pour faire modifier l'abonnement.
Sauf si l'abonnement a changé ces toutes dernières semaines... |
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Potus
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4
Posté - 30 nov. 2010 : 23:13:41
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Bjr,
Notre copropriété s'est dotée d'un nouvel ascenseur. Donc équipé d'une téléalarme (c'est a minima obligatoire...).
Installation de la ligne téléphonique en juillet 2009.
Tarif mensuel "domestique" : 16 euros TTC
Coût annuel 12 x 16 = 192 euros TTC.
Avec quelques communications (je teste une ou deux fois par mois le contact avec notre prestataire..), sur 1 an le coût total n'atteint pas 200 euros. (192 euros d'abonnement et 72 unités à 0.11 sur l'année, soit 6 appels par mois!).
Il est probable que vous ayez souscrit un abonnement "spécial cabine d'ascenseurs" de l'ordre de 22 euros mensuel, incluant 20 minutes de communications par mois (pour quoi faire???).
S'ajoute à cela une 50taine d'euros de frais d'installation la première année... Vous n'êtes pas loin des 318 euros.
Autre solution : votre syndic se goinfre (largement) sur ce poste?
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alex41
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Posté - 06 déc. 2010 : 16:39:59
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citation: "Autre solution : votre syndic se goinfre (largement) sur ce poste?"
Bonjour Potus. s'il vous plaît, un peu d'indulgence pour les syndics. Vous savez que l'on ne tire pas sur les ambulances. 
A ma connaissance, il n'est pas prévu que le syndic prenne une commission sur chacune des factures qu'il enregistre !!
Expliquez moi donc comment un syndic peut se "goinfrer" (merci pour l'élégance du terme) sur notamment les frais de téléphone ou d'abonnement ?
Alex |
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Louis92
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Posté - 07 déc. 2010 : 15:39:46
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Pour info, il y a des agences de FT qui acceptent le contrat "domestique" pour les ascenseurs (comme pour Potus + pour mon domicile) et d'autres pas, malgré l'insistance du CS , le syndic ne peut que s'abonner en "spécial cabine d'ascenseurs" (comme sans doute pour Tibere et l'autre copro que je connais). Dans cette dernière copro, l'ascensoriste consomme 4 à 7 € de com par 2 mois sur chaque ligne de téléalarme ...
Vu ailleurs ?
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barnabé
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 Posté - 08 déc. 2010 : 13:48:17
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Bonjour
J'avais cherché à réduire également le coût de l'abo FT dit d'appels d'urgence soit 7 x22E/moisx12 en 2008 mais je n'avais pas trouvé non plus de possibilité de raccorder nos lignes sur un modem pour passer en téléphonie sur IP pour cause de nombre de ports sur la box insuffisant ou de longueur de câbles et j'avais tenté aussi de sensibiliser un opérateur FTTH d'offrir des services FO et ToIP aux copros pour justement dénoncer la rente FT. Imaginez 22 E/mois x nb d'ascenseurs équipés en France : un vrai pactole dans les mains d'un seul opérateur et qui plus marché solvable.
Bref 2 ans plus tard il faut reconnaître que je n'ai pas réussi à trouver la solution à cette dépense contrainte.
Si vous en avez je suis preneur. merci |
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Louis92
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Posté - 08 déc. 2010 : 18:16:50
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barbabé, vous cherchez une solution, si vos ascenseurs ne sont pas trop distants, une solution est proposée dans mon message du 29 novembre ci-dessus.
Cdlt. Louis92.
Le CA de FT a baissé drastiquement avec la téléphonie sur IP : FT ne peut pas lâcher sur ces abonnements pour les copropriétés ! |
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mespres
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Posté - 09 déc. 2010 : 14:17:05
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votre tarif de 26,50 € correspond Ã
http://www.orange-business.com/fr/e...e-ascenseur/
je ne retrouve pas 26,50, certaines options doivent l'expliquer, examinez vos factures.
Vous devez transformer cet abonnement en un abonnement classique à 16 € par mois TTC. C'est bien trop cher, mais je ne vois rien d'autre.
Nous avons dépensé en 2009 193,46 € de téléphone = 16x12 abonnement + 1,46 de communications....
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barnabé
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Posté - 10 déc. 2010 : 17:12:05
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Bonsoir
J'ai appelé le 1016 qui gère ce type de ligne de secours à distinguer de la ligne ascenceur proposé par OBS et plus cher avec les 20 mn de com incluses. Il n'existe pas moyen de mutualiser ces abo pour le moment sauf à migrer en TOIP via une box et des lignes de type 07 ou 09 et la solution de louis92 en 2009 ne convenait pas à notre installation pour télésurveillance car l'ascensoriste doit pouvoir idenfier la cabine par le n° d'appel.
J'ai fait supprimer des services optionnels pour arriver à un coût de 15.70 HT/mois avec n° restreint et liste rouge.
Bref ce poste de dépense est vraiment contraint pour l'instant. |
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Louis92
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Posté - 10 déc. 2010 : 17:31:21
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barnabé a écrit citation: la solution de louis92 en 2009 ne convenait pas à notre installation pour télésurveillance car l'ascensoriste doit pouvoir idenfier la cabine par le n° d'appel. barnabé, lisez les sujets,  la solution permet d'identifier la cabine par le n° d'appel et ce avec la triphonie car c'est évidemment une solution conforme aux exigences 2013 (dont identifier la cabine par le n° d'appel), personne ne peut y couper.
Cdlt. Louis92.
PS : bravo pour vos 15,70 € HT, c'est pas gagné partout. |
Édité par - Louis92 le 10 déc. 2010 17:33:26 |
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mespres
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Posté - 10 déc. 2010 : 19:13:47
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les téléphones d'ascenseur peuvent s'identifier autrement que par le numéro d'appel. Ils génèrent une sorte de tonalité une fois que la communication est établie. Il est donc tout à fait possible d'identifier une cabine, même si son téléphone partage une ligne avec d'autres téléphones d'ascenseur.
exemple : voyez ce lien http://www.anepstore.fr/pdf/pdf_not...2notices.pdf |
Édité par - mespres le 10 déc. 2010 19:15:01 |
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Louis92
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Posté - 11 déc. 2010 : 08:58:31
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merci à mespres pour son post ci-dessus. J'ai écrit citation: la solution permet d'identifier la cabine par le n° d'appel Ceci est, en effet, inexact. L'exigence 2013 est seulement :citation: d'identifier automatiquement l'origine de l'appel. cf. texte de l'arrêté http://admi.net/jo/20041128/LOGU0411017A.html, article 1, chapitre II, point 2.
La solution est donc conforme à l'exigence 2013.
Cdlt. Louis92. |
Édité par - Louis92 le 11 déc. 2010 09:01:10 |
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FranckTT
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Posté - 13 déc. 2010 : 19:08:17
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limitez les options, la facture sera allégée. C'est clair que ça fait un peu cher. Surtout que les options ne s'avèrent pas vraiment utiles dans un ascenseur... ;) |
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Tibere
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Posté - 14 déc. 2010 : 21:00:37
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Merci à chacun de vous pour vos commentaires et conseils
Pour info, je me suis rapproché de FT (poste 1016 car considéré comme une ligne professionnelle) pour comprendre ce que le syndic n'avait pas pu m'expliquer lors de la vérifications des factures.
Selon l'opérateur "Orange", cette somme de 26,50 € comprend l'abonnement classique (20 €/mois) + l'option S2 (5 €/mois) + appels vers 2 numéros spéciaux dispo 24/24 (1,5 €/mois).
Effectivement, dans ces conditions,hormis l'option S2, je ne vois pas très bien ce qui pourrait alléger de façon significative le coût de revient mensuel du dispositif obligeant l'installation et la maintenance d'une téléalarme dans la cabine d'ascenseur.
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immo34
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Posté - 14 déc. 2010 : 22:36:43
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Nous avons 2 ascenseurs dans notre résidence et un seul abonnement FT basique.
Comme Potus nous payons 16 x 12 = 192 € par an et notre installation est conforme aux textes. Aussi je ne comprends pas ce qui justifie les tarifs que l'on vous impose. |
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mespres
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Posté - 14 déc. 2010 : 23:45:11
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Tibere, votre commercial Orange vous raconte n'importe quoi .
citation: Selon l'opérateur "Orange", cette somme de 26,50 € comprend l'abonnement classique (20 €/mois) + l'option S2 (5 €/mois) + appels vers 2 numéros spéciaux dispo 24/24 (1,5 €/mois).
Prix de l'abonnement classique : 16 €/mois TTC (regardez votre facture perso si vous êtes encore chez Orange/FT).
Lisez attentivement http://www.orange-business.com/fr/e...2_241547.pdf
vous verrez que 20 € / mois inclut un forfait de 20 minutes. Orange complice des voyous ascensoristes qui vendent de la télésurveillance (ne pas confondre avec la téléalarme). La télésurveillance induit des communications régulières, c'est débile mais cela se vend très bien
Demandez à votre syndic d'écrire à Orange pour que votre abonnement soit modifié : abonnement à 16€ par mois + comms. Et si besoin, faites dénoncer la télésurveillance auprès de votre ascesnsoriste pour ne garder que la téléalarme. |
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Tibere
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Posté - 17 déc. 2010 : 10:10:30
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Bonjour,
Je n'irai pas jusqu'à douter de la probité de l'opérateur et de son éventuelle "complicité avec les ascensoristes. Dans les 2 cas il s'agit d'entreprises qui cherchent à rentabiliser au maximum un dispositif dont l'installation s'applique aux cabines et pour laquelle il ne nous est pas possible légalement de s'affranchir. Notre soucis, comme vous l'avez bien compris c'est de payer un service au coût minimum strictement nécessaire pour s'inscrire dans les prescriptions de la loi SAE. A l'évidence, j'observe déjà qu'une économie substancielle peut être réalisé sur ce poste de dépenses.
Sur un plan technique maintenant, le passage de"télésurveillance" à "téléalarme" n'entrainerait-il pas une modification du dispositif actuellement installé (actuellement un simple bouton d'appel)? |
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Louis92
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Posté - 17 déc. 2010 : 15:25:47
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La fonction "télésurveillance" est une fonction qui intéresse l'ascensoriste (le système central interroge l'ascenseur sur son état de fonctionnement). Ce dernier ne peut demander à une copropriété de payer un abonnement téléphonique pour son intérêt propre d'ascensoriste. La fonction "téléalarme" est donc proposée à la copropriété ce qui est considéré le plus souvent comme utile indépendamment d'exigences réglementaires. Ainsi, une ligne est installée et l'ascensoriste peut y ajouter son système de télésurveillance intégrant la téléalarme.
Tibere a demandé :citation: le passage de"télésurveillance" à "téléalarme" n'entrainerait-il pas une modification du dispositif actuellement installé (actuellement un simple bouton d'appel)? En 1ère analyse, la modification ne concerne donc pas la copropriété. En 2ème analyse, la télésurveillance est généralement un équipement spécifique à l'ascensoriste et en cas de changement d'ascensoriste, ceci peut occasionner une dépense pour la copropriété = repasser à une téléalarme standard. Dans votre cas, vous pouvez demander à votre ascensoriste de repasser à une téléalarme standard à ses frais.
Cdlt. Louis92. |
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mespres
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Posté - 17 déc. 2010 : 18:44:25
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Louis92 a parfaitement raison quand il écrit :
citation: La fonction "télésurveillance" est une fonction qui intéresse l'ascensoriste
Le discours des ascensoristes est le suivant :
citation: Le système de télésurveillance REM 5.0 (Remote Elevator Monitoring) d’Otis surveille votre ascenseur 24h/24, 365 jours par an. Pour prévenir ou corriger les situations anormales
Il revient à dire qu'une les visites d'entretien ne sont pas suffisantes pour maintenir un ascenseur, que la télésurveillance va améliorer la disponibilité.
Vu comme cela, c'est un service supplémentaire, facturé au client, certainement pas une aide pour l'ascensoriste. Si tel était le cas, la télésurveillance serait non seulement gratuite, mais ferait baisser le coût de la maintenance.
Orange accompagne la télésurveillance en proposant un forfait 20 minutes : la télésurveillance nécessite beaucoup de communications.
Il faut clairement se poser la question de la réelle utilité de la télésurveillance.
Compte tenu du recul sur l'ascenseur de ma copro, j'observe qu'il est en panne moins d'une fois par an, réparée dans les 24h. Je suis certain que la télésurveillance n'aurait pas éliminé cette panne.
Nous avons actuellement une réflexion sur le changement d'opérateur de porte. Que peut apporter un logiciel de surveillance ? il ne va certainement pas nous donner une date objective de changement d'opérateur. L'ascensoriste lui-même m'a dit qu'il n'en savait rien : il pouvait tenir 5 ans comme lacher demain ...
Pour les ascenseurs, il faut prendre le minimum : contrat de base, téléalarme, abonnement Orange à 16 €/mois.
un dernier exemple :
citation: La fiabilité et la sécurité sont encore améliorées par le système Pulse™.
Contrairement aux actuelles inspections visuelles des câbles en acier, ce système
détecte électroniquement toute anomalie. Cette maintenance préventive évite les
arrêts de l’appareil pour maintenance corrective.
Fort bien : notre ascenseur de 25 ans d'âge n'a jamais eu de câble changé, et l'audit quinquennal a constaté leur bon état. Quelle est la plus value de Pulse ? démontrer "scientifiquement" qu'il faut changer les câbles tous les 5 ans?
J'attire votre attention sur la malhonnêteté du texte : la maintenance préventive (détection des défauts) est concernée par pulse. Mais la maintenance corrective (changement du câble) demandera exactement le même travail, indépendant de la méthode de détection.
Pour revenir au sujet du téléphone :
si vous n'avez pas encore fait la triphonie pour 2013, EXIGEZ une téléalarme interopérable (la triphonie permet de téléphoner de la cabine, mais aussi dessus et dessous : le technicien coincé en gaine peut prévenir). |
Édité par - mespres le 18 déc. 2010 09:59:32 |
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