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Jpp13
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Posté - 27 nov. 2012 : 17:13:56
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Bonjour,
Notre copropriété possède des parkings privatifs (186 lots) et des garages (28 lots). Ces garages ont leur toiture terrasse qui sert de parking pour 32 lots (parmi les 186).
Nos devons refaire l'étanchéité de la toiture terrasse du bâtiment garage. Notre AG prévoit donc une résolution où la répartition du coût des travaux est rédigée ainsi : "Le coût des travaux ainsi que les frais et honoraires, assurances y afférents seront répartis selon les millièmes attachés aux lots concernés par la dépense charges garages et parkings".
Hors dans une simulation du coût jointe à la convocation de l'AG, le syndic ne prend en compte que les millièmes des charges générales des garages et parkings situés en toiture terrasse.
Le RC indique simplement :
- Pour les parkings : "Un emplacement de PARKING EXTÉRIEUR portant le numéro x sur le plan, Et les sept/cent millièmes de la propriété du sol et des parties commune de l'ensemble immobilier"
-Pour les garages : " Un Box-garage situé dans le bâtiment Garage, portant le numéro x sur le plan, Et les Soixante deux/cent millièmes de la propriété du sol et des parties commune de l'ensemble immobilier"
Faut-il répartir le coût des travaux sur la totalité des garages + tous les parkings ou seulement sur les garages + parkings sur la toiture des garages ?
Quels sont les textes (ou jurisprudences) concernant ce type de répartition ?
Merci de vos réponses
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Il n'est pas de problème qu'une absence de solution ne finisse par résoudre. [Queille] |
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Gédehem
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Posté - 27 nov. 2012 : 17:27:41
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Tout dépend de la classification de cette toiture-terrasse par le RDC : - partie commune spéciale à tels et tels lots, - partie commune de l'ensemble immobilier (au même titre que tout ce qui est constitutif du gros œuvre de l'immeuble)
Si c'est une partie commune aux seuls lots indiqués, par exemple ici les garages et parkings, seuls ceux-ci en supportent la charge. Si c'est indistinctement une partie commune de l'ensemble immobilier, tous en supportent la charge selon leurs tantièmes.
Tout doit être dans le RDC. Vos indication = descriptif des lots. Il faut remonter en arrière pour voir ce qui est dit des parties communes, et peut être ici spécifiquement celles d'un "bâtiment commun garages-parkings".
Voir ici : http://www.universimmo.com/forum_un...PIC_ID=14135 |
Édité par - Gédehem le 27 nov. 2012 17:35:56 |
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Jpp13
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Posté - 27 nov. 2012 : 17:59:07
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Dans le RC il est indiqué : BÂTIMENTS COMPRIS DANS LA TROISIÈME TRANCHE DE CONSTRUCTION ............................ Un bâtiment dit "BÂTIMENT GARAGE" comprenant vingt huit (28) emplacements pour le stationnement des voiture-automobiles et bateaux, en partie enterré situé dans la partie Nord-Ouest du terrain et sur lequel se trouveront divers emplacements de parkings extérieurs. .............................. SOIXANTE HUIT emplacements de Parkings Extérieurs pour le stationnement de voiture-automobiles situés en divers groupes dans la partie Nord-Ouest du terrain"
Voilà , avec ça qu’est ce qui faut comprendre ?
PS : La copropriété a été construite en plusieurs tranches. Cet extrait du RC provient du RC modificatif suite à la construction de la 3éme tranche qui comprend entre autres le bâtiment garage.
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Il n'est pas de problème qu'une absence de solution ne finisse par résoudre. [Queille] |
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Édité par - Jpp13 le 27 nov. 2012 18:10:26 |
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Posté - 27 nov. 2012 : 19:31:36
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Jpp13 : Dans votre RDC, il faut chercher les articles concernant la liste des parties communes et de la répartition des charges générales et spéciales, et la liste des parties privatives. |
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Gédehem
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Posté - 28 nov. 2012 : 12:08:57
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Même solution que dans le sujet indiqué en lien.
Ce "bâtiment garage" est à l'évidence dans son intégralité "partie commune", les lots privatifs "garage" étant définis par un volume compris entre des parties communes. Pour les parkings au dessus, est privatif le revetement de surface et le volume au dessus inscrit par cette surface.
La dalle formant "plafond/plancher" du bâtiment garage est sans aucun doute commune à l'ensemble du bâtiment.
Reste à savoir si ce bâtiment est commun au seuls propriétaires de garages/parkings de ce bâtiment, ou si c'est une partie commune de l'ensemble immobilier.
Sur ce que vous indiquez du descriptif des lots : "Et les sept/cent millièmes de la propriété du sol et des parties commune de l'ensemble immobilier" ce bâtiment est un élément de l'ensemble immobilier.
Sauf clause spécialisant les charges sur ce seul bâtiment "garage", ce sont tous les copropriétaires de votre ensemble immobilier qui supportent les charges d'entretien et de réfection de ce bâtiment garage.
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JPM
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Posté - 28 nov. 2012 : 15:14:41
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Comme nous savons, il y a dans une fraction un numérateur (23) et un dénominateur (1000) dans une quote-part des parties communes générales de 23/1000
Sans savoir en l'état ce qu'il doit en être, je rappelle que lorsqu'il y a pluralité de bâtiments et ou de catégories de charges, il est possible, pour établir des répartitions spéciales de charges, d'utiliser les numérateurs initiaux (comme ici 23) avec un dénominateur autre qui est généralement le total des numérateurs des lots concernés par la dépense.
On aura ainsi pour une dépense concernant 12 lots comportant 242 / 1000 une quote part qui pourra être 23 / 242 dans le cas cité.
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Gédehem
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Posté - 28 nov. 2012 : 15:28:05
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Bien entendu ! Ce qui donnerait pour ce "Bâtiment garages" comptant 28 garages et au dessus 32 emplacements de stationnement : 32 x 7/°°° + 28 x 62/°°° = 1960/1960°
Tout est donc dans le RDC : parties communes spéciales pour ce "bâtiment garages", donc répartition "au bâtiment" sur 1960ème ? |
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Jpp13
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Posté - 29 nov. 2012 : 14:45:33
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citation: Initialement posté par philippe388
Jpp13 : Dans votre RDC, il faut chercher les articles concernant la liste des parties communes et de la répartition des charges générales et spéciales, et la liste des parties privatives Voilà les extraits du RC concernant les parties communes et la répartition des charges :citation: A- PARTIES COMMUNES Article 3e - Les parties communes sont celles qui ne sont pas affect es à l'usage exclusif d'un copropriétaire déterminé. Elles forment une copropriété avec indivision forcée et considérée comme partie accessoire et intégrante de la partie divise de chacun des copropriétaires. Les parties-communes comprennent notamment : a) SOL : La totalité du sol du groupe d'immeubles, c'est à dire, 1'ensemble du terrain en ce compris le sol des parties construites, des dégagements, jardins et voies d'accès. b) AMENAGEMENTS COMMUNS : - les aménagements communs, tels que les espaces verts, les voies de desserte, les cheminements piétonniers et bassin. - les canalisations et réseaux divers, tels que ceux d'eau, de gaz et d'électricité et de tout à l'égout. - la loge du concierge dans le Bâtiment H et les autres locaux et emplacements affectés à des services communs. c) BATIMENTS : Les éléments ci-après indiqués de chaque bâtiment savoir : - les fondations, les gros murs de façade et de refend, les murs pignons, mitoyens ou non. - les couvertures des bâtiments. - les souches de cheminées, - les coffres, gaines et têtes de cheminées, les tuyaux d'aération des water-closets et ceux des ventilations des salles de bains, - les tuyaux de chute et d'écoulement des eaux pluviales, ménagères et usées, et-du tout à l'égout. - les conduites, prises d'air, canalisations, colonnes montantes et descendantes d'eau, de gaz, .d'électricité (sauf toutefois les parties de ces canalisations se trouvant à l'intérieur des appartements, chambres individuelles ou locaux en dépendant). - les compteurs et les branchements d'égout, - les escaliers, les terrasses-paliers, les coursives, locaux poubelles et locaux pour bicyclettes et voitures d'enfants. - les appareils de ventilation mécanique, - tous les accessoires de ces parties communes tel que l'installation d'éclairage, ornements divers, paillassons (non compris tapis-brosse sur les paliers d'entrée, qui sont parties privatives). - les ornements des façades, des balcons et terrasses, (à l'exclusion des garde-corps, balustrades, et barres d'appui et du revêtement du sol), et pergolas desdits balcons et terrasses. - les antennes collectives. Cette énumération est purement énonciative et non limitative. B- PARTIES PRIVATIVES --------------------------------- CHAPITRE III DROITS ET OBLIGATIONS DES PORIERAIRES ET OCCUPANTS A.- PARTIES PRIVATIVES ----------------------------- Destination - Occupation ------------------------------ B.- PARTIES COMMUNES ----------------------------------- CHAPITRE IV Article 7e - Les charges communes aux divers copropriétaires désignées et définies ci-après en application de l'article Ier du décret du 17 Mars 1967 précité comprendra notamment, l'énumération ci-après étant énonciative et non limitative : 1°) Les impôts, contribution et taxes sous quelque dénomination que ce soit auxquels seront assujettis toutes les choses et parties communes de l'ensemble immobilier, et même ceux afférents aux parties privées tant en ce qui concerne ces dernières que le Service des Contributions directes ne les repartira pas entre les divers propriétaires. 2°) Les frais de réparations de toute nature, grosses ou menues, à faire aux gros murs (sauf cependant les menues réparations des gros murs dans les parties se trouvant à l'intérieur des locaux privés, à la toiture, aux tête de cheminées, aux canalisations d'eau, de gaz et d'électricité) - (sauf cependant pour les parties de ces diverses installations se trouvant à l'intérieur de chaque local prive ou locaux en dépendant, et affectés a un usage exclusif et particulier) aux tuyaux de tout à l’égout, a ceux d'écoulement des eaux pluviales, a ceux conduisant les eaux ménagères au tout à l'égout, sauf pour les parties intérieures à l'usage exclusif et particulier de chaque local privé), aux portes d'entrée, aux escaliers et leurs terrasses, paliers des étages, aux cheminements piétonniers et d'une manière générale, à tous locaux destinés aux services communs. 3°) Les réparations nécessitées par les engorgements dans les conduits des water-closets et celles nécessitées aux conduits de fumée par les feux de cheminée, lorsque les causes ne pourraient en être exactement déterminées. 4°) Les frais de ravalement des façades auxquels s'ajouteront mais seulement lorsqu’ils seront la conséquence d'un ravalement général, les frais de nettoyage et de peinture des balcons et terrasses, des extérieurs des fenêtres des persiennes ou stores, garde-corps, balustrades, appuis des balustrades et fenêtres de chaque appartement, bien que ces choses soient propriété privée. 5°) La rétribution allouée au syndic. 6°) Les frais nécessités par le fonctionnement du syndicat. 7°) Les frais d'entretien des minuteries et de l'éclairage des cheminements piétonniers et des escaliers. 8°) Les frais de tout à l'égout. 9° Les frais des locaux poubelles. 10°) Les frais divers des services communs de l'ensemble immobilier, tel que compteurs à gaz et électriques et compteurs d'eau froide. 11°) Les frais relatifs à l'éclairage extérieur de l'ensemble immobilier et à l'entretien des espaces verts et des espaces et voies communs. Les primes d'assurance contre l'incendie de l'ensemble immobilier contre les accidents et autres risques. La consommation générale d'eau froide et d'une manière générale les frais d'entretien et de réparations, grosses et menues, s'appliquant aux choses communes. 12°) Le salaire du concierge et ses prestations. Répartition des charges communes.- Article 8e - Conformément à l'article 10 de la loi n° 65-557 du dix Juillet mil neuf cent soixante-cinq complétée par l'article Ier du décret du dix-sept Mars Mil neuf cent soixante-sept précité, les propriétaires seront tenus de participer aux charges entraînées par les services collectifs, et les éléments d'équipement communs, en fonction de l'utilité que ces services et équipements présentent à l’égard de chacun. Ils seront tenus de participer aux charges relatives à la conservation, à l'entretien et a l'administration des parties communes, proportionnellement aux valeurs relatives des parties privatives comprises dans leur lot telles que ces valeurs résultent des dispositions de l'Article 5 de ladite loi. En conséquence, chacun des copropriétaires devra supporter les charges communes au prorata de la fraction lui appartenant dans les choses communes de l'ensemble immobilier. Toutefois; les charges particulières relatives au fonctionnement, à l'entretien ou au remplacement des services collectifs ou éléments d'équipement commun suivant seront par exception réparties, ainsi qu'il est indiqué ci-après, répartition qui a été effectuée en fonction de l'utilité que ces services et éléments d'équipements communs présentent à l'égard de chaque lot. Charges communes relatives à chaque Bâtiment. Article 9e - Les copropriétaires de chaque Bâtiment supporteront seuls, sans que les autres copropriétaires y participent, les charges afférentes à chaque bâtiment qui comprendront les frais de réparations de toute nature grosses ou menues, à faire au gros œuvre desdits bâtiments et leurs fondations, à la toiture-terrasse, aux canalisations communes d'eau de chaque bâtiment, de gaz, et d'électricité, aux évacuations des eaux pluviales ou usées, aux escaliers, terrasses et paliers communs. Etant observé que certaines parties d'escaliers d'accès aux étages sont quelquefois communes a deux bâtiments. Bien entendu, les frais d’entretien de réparations, de réfections de ces parties d'escaliers seront répartis entre ces deux bâtiments au prorata de La somme des numérateurs des fractions afférentes aux appartements desdits bâtiments dans les parties communes générales. En règle générale les frais relatifs à l'entretien, aux réparations et à la réfection des parties communes a deux ou plusieurs bâtiments, seront répartis entre lesdits bâtiments suivant le principe ci-dessus posé. Ces charges seront supportées suivant une fraction dont le numérateur sera égal au numérateur possédé dans les parties communes générales et le dénominateur égal à la somme des numérateurs des fractions afférentes aux locaux situés dans chaque bâtiment. J'ai laissé la structure du RC en retirant ce qui ne concerne pas le sujet
Je ne voie rien dans ce RC (qui date de 1971) qui m'indique comment répartir les frais de réfection de la toiture terrasse du garage et les parking au dessus.
Dans le EDD il n'y a que les colonnes n° du lot, nature du lot et quote part en 100 000ème |
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Il n'est pas de problème qu'une absence de solution ne finisse par résoudre. [Queille] |
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Posté - 29 nov. 2012 : 14:58:16
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Jpp13 :" Charges communes relatives à chaque Bâtiment.
Article 9e - Les copropriétaires de chaque Bâtiment supporteront seuls, sans que les autres copropriétaires y participent, les charges afférentes à chaque bâtiment qui comprendront les frais de réparations de toute nature grosses ou menues, à faire au gros œuvre desdits bâtiments et leurs fondations, à la toiture-terrasse, aux canalisations communes d'eau de chaque bâtiment, de gaz, et d'électricité, aux évacuations des eaux pluviales ou usées, aux escaliers, terrasses et paliers communs.
Etant observé que certaines parties d'escaliers d'accès aux étages sont quelquefois communes a deux bâtiments. Bien entendu, les frais d’entretien de réparations, de réfections de ces parties d'escaliers seront répartis entre ces deux bâtiments au prorata de La somme des numérateurs des fractions afférentes aux appartements desdits bâtiments dans les parties communes générales.
En règle générale les frais relatifs à l'entretien, aux réparations et à la réfection des parties communes a deux ou plusieurs bâtiments, seront répartis entre lesdits bâtiments suivant le principe ci-dessus posé.Ces charges seront supportées suivant une fraction dont le numérateur sera égal au numérateur possédé dans les parties communes générales et le dénominateur égal à la somme des numérateurs des fractions afférentes aux locaux situés dans chaque bâtiment."
ET SI : vous avez la réponse dans ce RDC : les charges de réparations de cette toiture-terrasse sont à répartir entre les copropriétaires du batiment ou se situe cette toiture terrasse, et autres batiments si cette toiture terrasse est commune à plusieurs batiments ! le RDC est très clair |
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Jpp13
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Posté - 29 nov. 2012 : 15:07:41
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Posté - 29 nov. 2012 : 15:37:51
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Jpp13 : "Nos devons refaire l'étanchéité de la toiture terrasse du bâtiment garage."
Vous avez donc un batiment distinct des autres batiemnts qui sert de garage et de parkings, sans autres lots de copropriétés ??
Si c'est le cas, les travaux de cette toiture terrasse seront à la charge des copropriétaires de batiment, TOUS les copros ayant des lots garages et parkings !!
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JPM
Modérateur
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Posté - 29 nov. 2012 : 15:41:36
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Jpp13 écrit : " il n'y a nulle part parking au dessus de garage "
Alors c'est qu'il n'existe pas de lots parking au dessus du garage.
Il y a seulement des voitures en stationnement |
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Jpp13
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Posté - 29 nov. 2012 : 15:47:05
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Jpp13
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13
Posté - 29 nov. 2012 : 16:31:27
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Gédehem
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Posté - 29 nov. 2012 : 16:33:19
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Ce n'est pas une question de moralité mais de convention entre copropriétaires : votre RDC.
Votre exposé initial : "Notre copropriété possède des parkings privatifs (186 lots) et des garages (28 lots). Ces garages ont leur toiture terrasse qui sert de parking pour 32 lots (parmi les 186)."
Dans la mesure où ce "bâtiment garage" compte d'une part 28 garages privatifs et d'autre part 32 emplacement de stationnement eux aussi privatifs (ce sont des "lots de copropriété puisqu'affectés de 7 tantièmes des parties communes), seuls les propriétaires de ces 28 garages et 32 parkings supportent les frais d'entretien et de réfection de ce "bâtiment garage", ainsi qu'il est précisé en cet art.9 de votre RDC.
Où est le problème : la facture trop élévée ? C'est la rançon d'être propriétaire d'un lot dans un "bâtiment garage" avec une clause de spécialisation des charges par bâtiment ("bâtimen"t qui sont des constructions distinctes, peu importe leur destination habitation, commerce ou 'garage'.) Pourquoi voudriez-vous que le propriétaire d'un garage dans un autre bâtiment "garage", ou même à l'autre bout de la copropriété (le 186ème) participe en quoi que ce soit à la réfection de la toiture-terrasse d'un bâtiment sont il n'a que faire n'y ayant pas de lot et que le RDC précise que puisqu'il n'en a pas il n'a pas à en assumer la charge ?
Comme il est dit al.3 de cet art.9, la répartition se fera sur les 1960/1960° que compte ce bâtiment.
Notez que s'il y a d'autres "bâtiment garage", ceux du bâtiment dont nous parlons ici n'auront rien à supporter : ce sont les propriétaires de lots dans cet autre bâtiment qui seront seuls concernés. |
Édité par - Gédehem le 29 nov. 2012 16:55:12 |
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Posté - 29 nov. 2012 : 17:23:27
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Jpp13 : Vous avez apporté tous les éléments de votre RDC, un batiment garage, et le RDC article 9.
Seuls Les 28 lots garages et les 32 lots parkings paieront les travaux de cette toiture terrasse.
Votre RDC est parfaitment clair, ce n'est pas toujours le cas.
Votre syndic pouvait également vous apporté cette précision; de plus seuls ces 60 lots devront voter ces travaux, ce sont des charges spéciales par batiment, comme votre RDC l'indique. |
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JB22
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Posté - 29 nov. 2012 : 17:31:15
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Le règlement est clair.
On ne peut que constater qu'il est plus coûteux de posséder un parking sur un toit terrasse d' un bâtiment que sur un terrain nu.
On peut être certain que les acquéreurs des parkings sur toit terrasse ne s' attendaient pas à une telle surprise. |
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Jpp13
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Posté - 29 nov. 2012 : 17:33:11
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Merci de vos informations
Sachez cependant que quand il a fallut rependre le marquage au sol d'une partie des parkings, TOUS les parkings ont participé à cette dépense (minime) y compris ceux situés au dessus des garages alors que le marquage n'avait pas été repris sur ceux-ci.
D'où mon incompréhension dans la double lecture du RC |
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Jpp13
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Posté - 29 nov. 2012 : 17:36:49
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Posté - 29 nov. 2012 : 17:52:31
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Jpp13 :" D'où mon incompréhension dans la double lecture du RC"
Il n'y a qu'une seule lecture de ce RDC. Une autre lecture seriat illicite !!
Jpp13 : "D'autant plus que l'attribution des parkings a été faite sans la possibilité de choix mais en fonction de la numérotation sur le plan et de l'ordre d'arrivée de l'acquéreur !"
Les premiers ont certainement crus être les mieux servis, mais quand on achète un lot de copropriété, même parking ou garage, il faut bien vérifier avant la signature ce que dit le RDC, qui est un contrat entre le syndicat et tous les copros ET que vous "acceptez et signez" en même temps que votre acte d'achat. Surtout que ce batiment est un batiment annexe isolé des autres batiments.
Une simple question au notaire vous aurait évité cette dépense de toit-terrasse. |
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Jpp13
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Posté - 29 nov. 2012 : 17:55:54
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J'étais jeune à l'époque |
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