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snedoup
Nouveau Membre
31 message(s) Statut:
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Posté - 17 déc. 2012 : 22:38:42
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bonjour à tous,
je suis entrain de faire l'acquisition d'un petit immeuble R+2 composé d'un local commercial(65m²) au rez de chaussée, un type 2 au 1er étage et d'un type 3 au 2eme étage. Tout est vide, des travaux seront effectués. j'envisage de louer les 2 appartements en meublés. je n'ai jamais fait de bail commercial, pourriez vous me dire les possibilités de baux que je peux envisager. par avance merci
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nefer
Modérateur
14629 message(s) Statut:
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Posté - 17 déc. 2012 : 23:15:35
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citation: Initialement posté par snedoup
bonjour à tous,
je suis entrain de faire l'acquisition d'un petit immeuble R+2 composé d'un local commercial(65m²) au rez de chaussée, un type 2 au 1er étage et d'un type 3 au 2eme étage. Tout est vide, des travaux seront effectués. j'envisage de louer les 2 appartements en meublés. je n'ai jamais fait de bail commercial, pourriez vous me dire les possibilités de baux que je peux envisager. par avance merci
il vaudrait mieux d'abord vous procurer un livre sur le bail commercial
vous y verriez un certain nombre de "subtilités"
la rédaction d'un bail commercial neuf est très importante, car, ce bail" vit sa vie" aussi longtemps qu'il n'est pas résilié
il faut donc tout y prévoir dans sa rédaction
le mieux serait de le faire rédiger par un avocat spécialisé
attention au type d'activité autorisé... |
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snedoup
Nouveau Membre
31 message(s) Statut:
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2
Posté - 18 déc. 2012 : 06:29:02
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merci pour votre réponse, aurriez vous 1 ou 2 référence à me donner sur le bail commercial, assez facile à lire si possible. merci |
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bailleurx
Contributeur vétéran
2797 message(s) Statut:
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3
Posté - 18 déc. 2012 : 11:17:26
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pour le bail commercial à mon avis il vaut mieux le faire rédiger par un notaire je ne sais pas trop dans quelle condition un bail commercial peut entrer dans une activité BIC, mais en principe c'est du foncier
par contre la location de logement meublé est forcement une activité commerciale le loueur en meublé (non) professionnelle LMP ou LMNP donc en ce qui qui concerne l'activité de loueur en meublé vous pouvez déjà consulter ça
http://www.universimmo.com/forum_un...PIC_ID=12625 |
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nefer
Modérateur
14629 message(s) Statut:
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4
Posté - 18 déc. 2012 : 16:27:18
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citation: Initialement posté par bailleurx
pour le bail commercial à mon avis il vaut mieux le faire rédiger par un notaire
j ne suis pas d'accord
j'ai vu trop de baux commerciaux rédigés par des notaires....qui sont "hors des clous"
ils ne suivent pas la jurisprudence de ces baux
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snedoup
Nouveau Membre
31 message(s) Statut:
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5
Posté - 18 déc. 2012 : 19:59:10
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ce qui est dur a comprendre est que le bail commercial ne rentre pas dans le cadre du BIC( bénéfice Industriel et Commercial)???
j'aurais naturellement pensé que bail commercial irait avec le BIC |
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bailleurx
Contributeur vétéran
2797 message(s) Statut:
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6
Posté - 18 déc. 2012 : 21:24:40
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citation: snedoup j'aurais naturellement pensé que bail commercial irait avec le BIC oui c''est étrange mais à moins que ce soit des locaux meublés... c'est du foncier
citation: nefer j'ai vu trop de baux commerciaux rédigés par des notaires....qui sont "hors des clous"
ils ne suivent pas la jurisprudence de ces baux peut être pensez vous que c'est mieux si c'est un avocat qui les rédiges? |
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snedoup
Nouveau Membre
31 message(s) Statut:
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7
Posté - 18 déc. 2012 : 21:52:35
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bailleurx, j'ai regardé votre dossier sur le LMNP, très bien documenté, félicitations. mon expert comptable n'a pas été aussi loin que vous. il a amorti sur 25 ans.....
pour mon local commercial qui est vide, mon soucis est que je n'en est jamais loué. et donc, j'essaie de lever les trucs et astuces pour ne pas oublier les évidences.
Si un homme de loi me le rédige, je ne saurais pas si c'est bien ou pas car je n'ai pas de comparatif..... |
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erci7527
Contributeur actif
301 message(s) Statut:
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8
Posté - 31 déc. 2012 : 11:14:07
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bonjour, d'une manière curieurse, les meublés ( d habitation) seront déclarés en bic, et le local commercial en foncier......allez comprendre!!
juste une précision sur les baux commerciaux, comme il est dit plus haut " il vit sa vie, tant qu'il n est pas résilié"
en fait dans la majorité des cas un bail commercial est "à vie" non pas du propriétaire , mais du locataire; les résiliations quelque soit le moment, même à échéance, portent droit légalement à indemnisation d'éviction et de préjudices; (entre 1 et 4 ans de Chiffre d'affaire..pas de bénéfices- du commerce exploité) ; donc en général, c'est plutot le locataire qui s'en va car le coût de rupture, par le bailleur est hors de prix |
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Édité par - erci7527 le 31 déc. 2012 11:14:56 |
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bailleurx
Contributeur vétéran
2797 message(s) Statut:
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9
Posté - 02 janv. 2013 : 22:10:23
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pour exemple voici un modèle dont certain ici pourront peut être commenter le contenu
citation: BAIL COMMERCIAL
Entre : ..., Ci-après dénommée les Bailleur
qui par la présente, donne à bail à loyer, à titre commercial, conformément au décret numéro 53-960 du 30 septembre 1953, et aux dispositions des textes par lesquels il a été modifié et complété, notamment celles de la loi numéro 65-356 du 12 mai 1965,
Et : .... Ci-après dénommée le Preneur, qui accepte expressément les conditions,
Concernant les locaux dont la description suit :
DESIGNATION
Dans un immeuble situé à .... (composition des lieux) Tels que les dits locaux existent, s’étendent, se poursuivent et comportent avec toutes leur aisances et dépendances, sans aucune exception ni réserve et sans désignation à la demande du preneur qui déclare parfaitement les connaître
DESTINATION DES LIEUX
Les locaux présentement loués pourront servir au preneur à l’exploitation d’un commerce de ....
DUREE
Le présent bail est conclu pour une durée de NEUF années entières et consécutives qui ont commencé à courir le ... pour se terminer le .... Conformément aux dispositions de l’article 3.1 du décret sus nommé du 30 septembre 1953, le preneur aura la faculté de donner congé à l’expiration d’une période triennale, dans les formes et délais de l’article 5 dudit décret, et le bailleur aura la même faculté, s’il entend invoquer les dispositions des articles 10, 13 et 15 du même décret afin de construire, reconstruire l’immeuble existant, de le surélever ou d’exécuter des travaux prescrits ou autorisés dans le cadre d’une opération de restauration immobilière.
Le présent bail est établi aux conditions de renouvellement proposées par Le Bailleur et acceptées par le preneur.
CHARGES ET CONDITIONS
Le présent bail est respectivement consenti et accepté sous les charges et conditions suivantes que le preneur s’oblige à exécuter, à savoir :
1. État des lieux et jouissance des lieux : Le preneur prendra les lieux dans l’état où ils se trouvent au moment de l’entrée en jouissance. Il jouira des lieux en « bon père de famille ».
2. Entretien et réparations Il les entretiendra en bon état de réparations locatives ou de menu entretient et les rendra à sa sortie en bon état de réparations locatives ; il supportera toutes les réparations qui deviendraient nécessaires par suite, soit de défaut d’exécution des réparations locatives, soit de dégradations résultant de son fait ou de celui de sa clientèle. Il aura entièrement à sa charge, sans aucun recours contre le bailleur, l’entretien complet des fermetures du bâtiment, mais limité expressément au local présentement loué. Le tout devra être maintenu constamment en parfait état de propreté.
3. Garnissement : Il garnira et tiendra les lieux loués constamment garnis, d’objets mobiliers, matériel et marchandises, en quantité et de valeur suffisantes pour répondre du paiement des loyers et à l’exécution des conditions du bail.
4. Changement de distribution Il ne pourra faire dans les locaux, sans le consentement express et par écrit du bailleur, aucune démolition, aucun percement de murs, ni aucun changement de distribution. En cas d’autorisation, ces travaux auront lieu sous la surveillance de l’architecte du bailleur dont les honoraires seront à la charge du preneur.
5. Transformations et améliorations : Il aura à sa charge toutes les transformations et réparations nécessitées par l’exercice de son activité, notamment en ce qui concerne les normes de sécurité, hygiène et salubrité qui pourraient lui être imposé par les services compétents. Tous les travaux, embellissements transformations et améliorations quelconques qui seraient faits par le preneur, même avec l’autorisation du bailleur, resteront en fin de bail, la propriété de ce dernier, sans indemnité.
6. Travaux Dans des locaux loués, le preneur souffrira l’exécution pendant le cours du bail de toutes réparations, reconstruction, surélévations et travaux quelconques, même simples améliorations que le propriétaire estimerait nécessaires, utiles, ou même simplement convenables. Il ne pourra demander aucune indemnité ni diminution de loyer quelles que soient l’importance et la durée de ces travaux même si la durée excédait quarante jours.
7. Exploitation du commerce, : Le preneur devra assurer l’exploitation du commerce en conformité rigoureuse avec les prescriptions légales et administratives pouvant s’y rapporter.
8. Impôts et charges diverses : Le preneur devra acquitter exactement les impôts contributions et taxes personnels et en justifier à toute réquisition au bailleur et notamment en fin de bail, avant tout enlèvement des objets mobiliers, matériel et marchandises. Il remboursera au bailleur, en même temps que chaque terme de loyer, les taxes locatives et les différentes prestations et fournitures que les propriétaires sont en droit de récupérer sur les locataires, notamment celles énumérées par l’article 38 de la loi du premier septembre 1948. 9. Assurance : Il devra faire assurer et tenir constamment assurés contre l’incendie, pendant le cours du bail, à une compagnie solvable, le matériel et les marchandises de son fond de commerce, ainsi que les risques locatifs, le recours des voisins et tous autres risques. Il devra justifier de ces assurances et l’acquit des primes à toute réquisition du bailleur.
10. Cession sous location : Le preneur ne pourra céder son droit au présent bail, sans le consentement express et par écrit du bailleur, pour toutes autres activités commerciales que celles ci-dessus conformément stipulées à la clause « destination des lieux ». Toute cession partielle est interdite. Le preneur ne pourra, dans aucun cas et sous aucun prétexte, sous louer les locaux dont il s’agit soit totalement soit partiellement sans le consentement express et par écrit du bailleur. Étant ainsi précisé, la location-gérance ne saurait en aucun cas être considérée comme une sous location. Dans tous les cas, le preneur demeurera garant solidaire de son cessionnaire ou sous-locataire, pour le paiement du loyer et de l’exécution des conditions du bail et cette obligation de garantie s’étendra à tous les cessionnaires et sous locataires successifs occupant ou non les lieux loués. En outre, toute cession ou sous-location devra avoir lieu moyennant un loyer égal à celui-ci après fixé, qui devra être stipulé payable directement entre les mains du bailleur, et elle devra être réalisée par acte authentique auquel le bailleur sera appelé et dont une copie exécutoire lui sera remise, sans frais pour lui.
11. Visite des lieux Le preneur devra laisser le bailleur, son représentant ou leur architecte et tous les entrepreneurs et ouvriers, pénétrer dans les lieux loués, pour constater leur état, quand le bailleur le jugera à propos. Dans les six mois qui précéderont sa sortie, il devra laisser visiter les lieux aux personnes qui se présenteront pour les louer.
12. Remise des clefs Il rendra les clés des locaux le jour ou il finira son bail, ou le jour du déménagement si celui-ci le précédait nonobstant tout prétendu délais de faveur, d’usage ou de tolérance. La remise des clés ou leur acceptation par le propriétaire ne portera aucune atteinte à son droit de répéter contre le locataire le coût des réparations de toute nature, dont le locataire est tenu suivant la loi et les clauses et conditions du bail.
13. Si par cas fortuit, force majeure, ou toute autre cause, l’immeuble devait être démoli ou déclaré insalubre, le présent bail sera résilié de plein droit sans indemnité du bailleur.
OBLIGATIONS DU BAILLEUR
Le bailleur s’oblige à tenir les lieux clos et couvets suivant l’usage, sans déroger toute fois aux obligations mises à la charge du preneur, en ce qui concerne les travaux qui deviendraient nécessaires aux fermetures. Par dérogation à l’article 1722 du code civil, au cas de destruction par suite d’incendie ou autre évènement de la majeure partie des lieux loués, le présent bail sera résilié de plein droit, si bon semble au bailleur, le preneur renonçant expressément à user de la faculté de maintenir le bail moyennant une diminution de loyer. Pour tout ce qui n ‘est pas prévu aux présentes, les parties se soumettent aux lois et usages.
LOYER
Le présent bail est consenti et accepté moyennant un loyer annuel de ....(... euros) que le preneur s’oblige à payer aux mains du bailleur, de son représentant ou de son mandataire, en leur domicile ou en tout autre endroit indiqué par eux, chaque mois d’avance, pour le premier payement à intervenir le ...., et ainsi de suite de mois en mois. À défaut de paiement d’un seul terme à son échéance exacte, ou d’exécution d’une seule des conditions du présent bail et un mois après un simple commandement de payer ou sommation d’exécuter faite à personne ou à son domicile élu, contenant mention de la présente clause, restée sans effet, le présent bail sera résilié de plein droit, si bon semble au bailleur, et l’expulsion du preneur et de tout occupant de son chef pourra avoir lieu en vertu d’une simple ordonnance de référé, sans préjudice de tous dépens et dommages intérêts, et sans que l’effet de la présente clause puisse être annulé par des offres réelles passé le délai sus indiqué.
REVISION DU LOYER
Le loyer ci-dessus fixé sera révisable à l’expiration de chaque période triennale dans les conditions prescrites par le décret du 30 septembre 1953, et les textes subséquents concernant les loyers d’immeubles à usage commercial, industriel ou artisanal.
SOLVABILITE ET INDIVISIBILITE
Les obligations résultantes du présent bail pour le preneur, constitueront pour tous ses ayants cause et ayants droit et pour toutes personnes tenues au payement et à l’exécution, une charge solidaire et indivisible. Dans le cas où les significations prescrites par l’article 877 du code Civil deviendraient nécessaires, le coût en serait payé par ceux à qui elles seraient faites.
ENREGISTREMENT
Au gré et au frais du preneur le présent bail pourra être sous un mois, à dater de sa signature, déposé et enregistré à la recette élargie de .... Dans ce dessein, le présent bail est établi en 5 exemplaires dont 1 exemplaire sera conservé par le bailleur, 1 exemplaire conservé par le preneur et 3 exemplaires adressés à l’enregistrement.
DOCUMENT SUR 4 PAGES CONCLU ET SIGNE PAR LES PARTIES LE ...(date en lettres)... SUR LES LIEUX DU LOCAL CONCERNE
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nefer
Modérateur
14629 message(s) Statut:
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Posté - 02 janv. 2013 : 22:56:16
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citation: Initialement posté par bailleurxpour exemple voici un modèle dont certain ici pourront peut être commenter le contenu citation: BAIL COMMERCIAL
Entre : ..., Ci-après dénommée les Bailleur
qui par la présente, donne à bail à loyer, à titre commercial, conformément au décret numéro 53-960 du 30 septembre 1953, et aux dispositions des textes par lesquels il a été modifié et complété, notamment celles de la loi numéro 65-356 du 12 mai 1965,
Et : .... Ci-après dénommée le Preneur, qui accepte expressément les conditions,
Concernant les locaux dont la description suit :
DESIGNATION
Dans un immeuble situé à .... (composition des lieux) Tels que les dits locaux existent, s’étendent, se poursuivent et comportent avec toutes leur aisances et dépendances, sans aucune exception ni réserve et sans désignation à la demande du preneur qui déclare parfaitement les connaître
DESTINATION DES LIEUX
Les locaux présentement loués pourront servir au preneur à l’exploitation d’un commerce de ....
DUREE
Le présent bail est conclu pour une durée de NEUF années entières et consécutives qui ont commencé à courir le ... pour se terminer le .... Conformément aux dispositions de l’article 3.1 du décret sus nommé du 30 septembre 1953, le preneur aura la faculté de donner congé à l’expiration d’une période triennale, dans les formes et délais de l’article 5 dudit décret, et le bailleur aura la même faculté, s’il entend invoquer les dispositions des articles 10, 13 et 15 du même décret afin de construire, reconstruire l’immeuble existant, de le surélever ou d’exécuter des travaux prescrits ou autorisés dans le cadre d’une opération de restauration immobilière.
Le présent bail est établi aux conditions de renouvellement proposées par Le Bailleur et acceptées par le preneur.
CHARGES ET CONDITIONS
Le présent bail est respectivement consenti et accepté sous les charges et conditions suivantes que le preneur s’oblige à exécuter, à savoir :
1. État des lieux et jouissance des lieux : Le preneur prendra les lieux dans l’état où ils se trouvent au moment de l’entrée en jouissance. Il jouira des lieux en « bon père de famille ».
2. Entretien et réparations Il les entretiendra en bon état de réparations locatives ou de menu entretient et les rendra à sa sortie en bon état de réparations locatives ; il supportera toutes les réparations qui deviendraient nécessaires par suite, soit de défaut d’exécution des réparations locatives, soit de dégradations résultant de son fait ou de celui de sa clientèle. Il aura entièrement à sa charge, sans aucun recours contre le bailleur, l’entretien complet des fermetures du bâtiment, mais limité expressément au local présentement loué. Le tout devra être maintenu constamment en parfait état de propreté.
3. Garnissement : Il garnira et tiendra les lieux loués constamment garnis, d’objets mobiliers, matériel et marchandises, en quantité et de valeur suffisantes pour répondre du paiement des loyers et à l’exécution des conditions du bail.
4. Changement de distribution Il ne pourra faire dans les locaux, sans le consentement express et par écrit du bailleur, aucune démolition, aucun percement de murs, ni aucun changement de distribution. En cas d’autorisation, ces travaux auront lieu sous la surveillance de l’architecte du bailleur dont les honoraires seront à la charge du preneur.
5. Transformations et améliorations : Il aura à sa charge toutes les transformations et réparations nécessitées par l’exercice de son activité, notamment en ce qui concerne les normes de sécurité, hygiène et salubrité qui pourraient lui être imposé par les services compétents. Tous les travaux, embellissements transformations et améliorations quelconques qui seraient faits par le preneur, même avec l’autorisation du bailleur, resteront en fin de bail, la propriété de ce dernier, sans indemnité.
6. Travaux Dans des locaux loués, le preneur souffrira l’exécution pendant le cours du bail de toutes réparations, reconstruction, surélévations et travaux quelconques, même simples améliorations que le propriétaire estimerait nécessaires, utiles, ou même simplement convenables. Il ne pourra demander aucune indemnité ni diminution de loyer quelles que soient l’importance et la durée de ces travaux même si la durée excédait quarante jours.
7. Exploitation du commerce, : Le preneur devra assurer l’exploitation du commerce en conformité rigoureuse avec les prescriptions légales et administratives pouvant s’y rapporter.
8. Impôts et charges diverses : Le preneur devra acquitter exactement les impôts contributions et taxes personnels et en justifier à toute réquisition au bailleur et notamment en fin de bail, avant tout enlèvement des objets mobiliers, matériel et marchandises. Il remboursera au bailleur, en même temps que chaque terme de loyer, les taxes locatives et les différentes prestations et fournitures que les propriétaires sont en droit de récupérer sur les locataires, notamment celles énumérées par l’article 38 de la loi du premier septembre 1948. 9. Assurance : Il devra faire assurer et tenir constamment assurés contre l’incendie, pendant le cours du bail, à une compagnie solvable, le matériel et les marchandises de son fond de commerce, ainsi que les risques locatifs, le recours des voisins et tous autres risques. Il devra justifier de ces assurances et l’acquit des primes à toute réquisition du bailleur.
10. Cession sous location : Le preneur ne pourra céder son droit au présent bail, sans le consentement express et par écrit du bailleur, pour toutes autres activités commerciales que celles ci-dessus conformément stipulées à la clause « destination des lieux ». Toute cession partielle est interdite. Le preneur ne pourra, dans aucun cas et sous aucun prétexte, sous louer les locaux dont il s’agit soit totalement soit partiellement sans le consentement express et par écrit du bailleur. Étant ainsi précisé, la location-gérance ne saurait en aucun cas être considérée comme une sous location. Dans tous les cas, le preneur demeurera garant solidaire de son cessionnaire ou sous-locataire, pour le paiement du loyer et de l’exécution des conditions du bail et cette obligation de garantie s’étendra à tous les cessionnaires et sous locataires successifs occupant ou non les lieux loués. En outre, toute cession ou sous-location devra avoir lieu moyennant un loyer égal à celui-ci après fixé, qui devra être stipulé payable directement entre les mains du bailleur, et elle devra être réalisée par acte authentique auquel le bailleur sera appelé et dont une copie exécutoire lui sera remise, sans frais pour lui.
11. Visite des lieux Le preneur devra laisser le bailleur, son représentant ou leur architecte et tous les entrepreneurs et ouvriers, pénétrer dans les lieux loués, pour constater leur état, quand le bailleur le jugera à propos. Dans les six mois qui précéderont sa sortie, il devra laisser visiter les lieux aux personnes qui se présenteront pour les louer.
12. Remise des clefs Il rendra les clés des locaux le jour ou il finira son bail, ou le jour du déménagement si celui-ci le précédait nonobstant tout prétendu délais de faveur, d’usage ou de tolérance. La remise des clés ou leur acceptation par le propriétaire ne portera aucune atteinte à son droit de répéter contre le locataire le coût des réparations de toute nature, dont le locataire est tenu suivant la loi et les clauses et conditions du bail.
13. Si par cas fortuit, force majeure, ou toute autre cause, l’immeuble devait être démoli ou déclaré insalubre, le présent bail sera résilié de plein droit sans indemnité du bailleur.
OBLIGATIONS DU BAILLEUR
Le bailleur s’oblige à tenir les lieux clos et couvets suivant l’usage, sans déroger toute fois aux obligations mises à la charge du preneur, en ce qui concerne les travaux qui deviendraient nécessaires aux fermetures. Par dérogation à l’article 1722 du code civil, au cas de destruction par suite d’incendie ou autre évènement de la majeure partie des lieux loués, le présent bail sera résilié de plein droit, si bon semble au bailleur, le preneur renonçant expressément à user de la faculté de maintenir le bail moyennant une diminution de loyer. Pour tout ce qui n ‘est pas prévu aux présentes, les parties se soumettent aux lois et usages.
LOYER
Le présent bail est consenti et accepté moyennant un loyer annuel de ....(... euros) que le preneur s’oblige à payer aux mains du bailleur, de son représentant ou de son mandataire, en leur domicile ou en tout autre endroit indiqué par eux, chaque mois d’avance, pour le premier payement à intervenir le ...., et ainsi de suite de mois en mois. À défaut de paiement d’un seul terme à son échéance exacte, ou d’exécution d’une seule des conditions du présent bail et un mois après un simple commandement de payer ou sommation d’exécuter faite à personne ou à son domicile élu, contenant mention de la présente clause, restée sans effet, le présent bail sera résilié de plein droit, si bon semble au bailleur, et l’expulsion du preneur et de tout occupant de son chef pourra avoir lieu en vertu d’une simple ordonnance de référé, sans préjudice de tous dépens et dommages intérêts, et sans que l’effet de la présente clause puisse être annulé par des offres réelles passé le délai sus indiqué.
REVISION DU LOYER
Le loyer ci-dessus fixé sera révisable à l’expiration de chaque période triennale dans les conditions prescrites par le décret du 30 septembre 1953, et les textes subséquents concernant les loyers d’immeubles à usage commercial, industriel ou artisanal.
SOLVABILITE ET INDIVISIBILITE
Les obligations résultantes du présent bail pour le preneur, constitueront pour tous ses ayants cause et ayants droit et pour toutes personnes tenues au payement et à l’exécution, une charge solidaire et indivisible. Dans le cas où les significations prescrites par l’article 877 du code Civil deviendraient nécessaires, le coût en serait payé par ceux à qui elles seraient faites.
ENREGISTREMENT
Au gré et au frais du preneur le présent bail pourra être sous un mois, à dater de sa signature, déposé et enregistré à la recette élargie de .... Dans ce dessein, le présent bail est établi en 5 exemplaires dont 1 exemplaire sera conservé par le bailleur, 1 exemplaire conservé par le preneur et 3 exemplaires adressés à l’enregistrement.
DOCUMENT SUR 4 PAGES CONCLU ET SIGNE PAR LES PARTIES LE ...(date en lettres)... SUR LES LIEUX DU LOCAL CONCERNE
je suis au regret de dire qu'un bail commercial doit être adapté à chaque cas
le texte ci dessus est beaucoup trop généraliste
il n'est pas possible de le commenter sans prendre en compte la spécificité du local, sa localisation,, la copropriété...et bien sûr les souhaits du propriétaire...sans oublier la jurisprudence en cours
rédiger des baux commerciaux est une vrais spécialité
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snedoup
Nouveau Membre
31 message(s) Statut:
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Posté - 03 janv. 2013 : 06:22:42
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merci à tous pour vos commentaires et à bailleurx pour son exemple. en discutant avec une agence immobilière, elle m'a donné le nom d'un avocat qui fait beaucoup de baux commerciaux. je vais prendre contact.
Dans mon cas, j'ai acheté l'immeuble en pleine propriété, entrée séparée des appartements, local vide qui sera remis aux normes d'accéssibilité 2013 et loué ensuite. je ne sais pas le type d'activité qui me sera proposé. je ne veux pas de snack, etc. Il n'y a donc pas de droit au bail pour le preneur. Ai je le droit d'en demander un ou de stipuler dans le bail qu'en cas de revente, le locataire sortant me versera X% du droit au bail perçu? merci |
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Posté - 03 janv. 2013 : 07:48:51
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Le modèle fourni, au regard de la jurisprudence actuelle, ne permet de récupérer aucune charge !!! |
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nefer
Modérateur
14629 message(s) Statut:
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Posté - 03 janv. 2013 : 12:19:26
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citation:
et il n'y pas que çà .....
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bailleurx
Contributeur vétéran
2797 message(s) Statut:
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Posté - 03 janv. 2013 : 17:25:01
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citation: rédaction Universimmo Posté - 03 janv. 2013 : 07:48:51 Le modèle fourni, au regard de la jurisprudence actuelle, ne permet de récupérer aucune charge ha oui et que signifie alors la phrase
citation: 7. ....Il remboursera au bailleur, en même temps que chaque terme de loyer, les taxes locatives et les différentes prestations et fournitures que les propriétaires sont en droit de récupérer sur les locataires, notamment celles énumérées par l’article 38 de la loi du premier septembre 1948. bon me direz vous cette loi n'est plus apliquée quoi qu'elle dise
citation: Article 38 Modifié par Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - art. 38 JORF 8 juillet 1989 Les locataires ou occupants sont tenus, en sus du loyer principal, au remboursement des charges locatives définies à l'article 23 de la loi n° 89-462 du 6 juillet 1989, dans les conditions prévues à cet article.
il aurait donc fallu ecrire directement "notamment celles énumérées par l’article 23 de la loi n° 89-462 du 6 juillet 1989"
citation: nefer Posté - 03 janv. 2013 : 12:19:26 citation: citation: Initialement posté par rédaction Universimmo
Le modèle fourni, au regard de la jurisprudence actuelle, ne permet de récupérer aucune charge !!! et il n'y pas que çà .....
merci de vos commentaires (toujours) intéressants et constructifs... qu'y a t il d'autre pas exemple? , je serais curieuse de savoir... |
Édité par - bailleurx le 03 janv. 2013 17:34:41 |
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nefer
Modérateur
14629 message(s) Statut:
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Posté - 03 janv. 2013 : 19:18:46
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citation: Initialement posté par bailleurx
[quote] qu'y a t il d'autre pas exemple? , je serais curieuse de savoir...
je ne fais pas faire ici un cours sur le bail commercial , qui occupe en faculté des cours de plusieurs heures (voir dizaines d'heures)....,alors que des spécialistes ont écrit des ouvrages de plusieurs centaines de pages
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bailleurx
Contributeur vétéran
2797 message(s) Statut:
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Posté - 04 janv. 2013 : 16:35:29
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un cours? non c'est pas la peine ...
juste quelques observations pertinentes nous suffiraient |
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snedoup
Nouveau Membre
31 message(s) Statut:
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Posté - 04 janv. 2013 : 17:06:38
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bonjour, comme bon nombre d'entre vous, je suis sur plusieurs forum pour différentes thématiques. Universimo est bien fourni en documentation, il n'y a rien à dire, mais je trouve assez désagréable cette mauvaise ambiance qui se fait ressentir dans certaine réponse. c'est vraiment dommage.... |
Édité par - snedoup le 04 janv. 2013 17:07:38 |
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erci7527
Contributeur actif
301 message(s) Statut:
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Posté - 04 janv. 2013 : 17:33:36
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Bonjour, je ne vois pas dans ce model de bail commercial, mention de l indemnité d'éviction encas de non renouvellement du bail par le bailleur; cette mention est obligatoire; car n 'oublions pas qu 'il est quasi impossible de sortir d'un bail commercial pour le propriétaire |
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Édité par - erci7527 le 04 janv. 2013 17:36:57 |
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Posté - 04 janv. 2013 : 19:21:05
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La remarque de nefer peut sembler abrupte, mais sur un sujet comme le bail commercial, elle est totalement légitime : faire un bail commercial en n'étant pas juriste spécialisé équivaut à vouloir gravir le Mont Blanc sans expérience d'alpinisme et sans équipement...
Le seul conseil qui puisse être prodigué est de recourir à un avocat ou conseiller juridique qualifié (les notaires malheureusement ne le sont pas suffisamment et ont tendance à faire des copier-coller de matrices dépassées...). Un point important sur lequel il faut insister : la jurisprudence est très évolutive, et la plupart des actes actuellement en vigueur ne sont plus conformes !
Du coup, si un forum est bien le lieu pour prodiguer ce genre de conseils, il n'est certainement pas le lieu pour donner des modèles d'actes tout faits...
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bailleurx
Contributeur vétéran
2797 message(s) Statut:
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Posté - 04 janv. 2013 : 21:38:37
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je n'ai pas fourni un modèle mais un exemple snedoup dit n'en avoir jamais vu il en aura au moins vu un (fusse t il imparfait) et je trouve intéressant d'en discuter justement
je trouve la remarque d'eric intéressante par exemple comme celle précédemment faite au sujet des charges et je pense qu'on peut ensemble sur cette base ou sur d'autres creuser le sujet et y réunir des éléments sources de réflexion, sans pour autant se vouloir parole d'évangile
(a moins que ça gène le business parallèle de certains?) |
Édité par - bailleurx le 04 janv. 2013 21:41:09 |
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