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evora0606
Contributeur débutant
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 Posté - 06 août 2009 : 08:41:15
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bonjour.
nous sommes plusieurs à nous interroger sur cette taxe "carbone" .
en cette période estivale,peu d'intervenants officiels pour expliquer et rassurer!
on prend pour rendre...;en fait ça ressemblerait à un emprunt forçé!
mais on a entendu que dès qu'on utilise une énergie fossile,directement ou pas(fuel,gaz ou électricité),vlan,on paierait 300€,par ménage et par an?
j'utilise peu mon véhicule,donc peu de carburant,et là je peux gérer et comprendre la ponction...
cependant,dans une moyenne agglomération,je paierai plus,parce que j'ai à ma portée un réseau de bus    très mal fichu,et donc la marche résout la plupart de mes problèmes de courts ou moyens déplacements.
je reviens à l'immobilier.
quand on est locataire,on n'a pas le choix de son énergie!
j'ai une chaudière à gaz,"ancienne génération",pour le chauffage et la production d'eau chaude.
si je ne faisais pas attention à ma conso,je paierais une note salée!
peut-on à cette occasion demander voire exiger de son bailleur,une nouvelle chaudière(à condensation)?
son investissement serait récompensé et notre facture allégée,du fait d'une consommation réduite de gaz,et donc cette taxe serait réduite.
à moins d'une participation forfaitaire,ce que je trouverais injuste,car beaucoup font des éfforts dans cette réduction de pollution.
et si les 4X4 étaient interdits de séjour dans les villes
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philippe30
Contributeur vétéran
1515 message(s)
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 Posté - 07 août 2009 : 08:16:23
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Bonjour,
Effectivement la taxe carbone pas encore mise en place mais fait déjà débat même au sein de UI , c'est donc que le sujet est important !
Voila ce que j'ai trouvé sur le principe du payeur :
citation: Il s'agirait d'instaurer une taxe de 32 euros sur chaque tonne de CO2 émise par la combustion d'énergie fossile (pétrole, gaz, charbon...) dans les secteurs du transport et de l'habitat. Entreprises et ménages seraient mis à contribution. En revanche, les grandes installations industrielles déjà soumises au système européen d'échanges de quotas ne seraient pas concernées. Le rapport ne tranche pas le cas de l'électricité, même si, à titre personnel, l'ancien ministre socialiste est partisan d'appliquer aussi la taxe carbone aux opérateurs électriques. La taxe augmenterait de 5 % par an afin d'atteindre 100 euros en 2030.
Le principe de réversion :
citation:
Que fera le gouvernement des 8 à 9 milliards d'euros que devrait rapporter ce nouvel instrument dès la première année ? L'idée initiale de reverser intégralement ce montant sous forme d'un "chèque vert" pour les ménages ou de baisse des charges pour les entreprises est écartée. Une partie de cette somme pourrait en effet être affectée au financement des dispositifs de type prêt à taux zéro mis en place pour inciter les ménages à isoler leur logement ou à changer leurs systèmes de chauffage. La compensation serait alors réservée aux ménages les plus modestes en prenant en compte d'autres critères comme le fait d'habiter en milieu rural qui introduit, comme l'ont montré les études de l'Agence de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie (Ademe), une inégalité devant l'impôt.
Côté entreprises, des pistes restent ouvertes : allégement des cotisations patronales, financement partiel de la suppression de la taxe professionnelle.
Un lien interessant :
http://www.lefigaro.fr/vert/2009/07...estions-.php
Par rapport à ta question se pose alors aussi la question sur l'isolation des fenêtres et des toits.
C'est pour la gouvernement une manière de trouver de l'argent reste à savoir comment cela sera vraiment réparti ensuite entre les ménages et les bailleurs pour des travaux d'amélioration de l'isolation.
Il est certain que des inégalités vont apparaitre en fonction des logements , des lieux d'habitation et des régions.
Si j'habite au sud ( c'est le cas ) que je n'utilise pas ma voiture ( c'est vrai car je roule en moto )et que je me chauffe au bois ( c'est en partie vrai ) alors je suis largement gagnant.
Maintenant concernant les 4*4 interdis dans les villes sur quels critères te bases-tu car si il s'agit de la consommation certains consomment moins que des véhicules anciens sans parler des camions qui roulent à longueur d'année sur l'autoroute pour aller chercher des tomates en Espagne etc ...
Philippe
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Investisseur immobilier
"Si tu veux savoir ce que Dieu pense de l'argent, regarde ceux auxquels il l'a donné"
Dorothy Parker
Si l'on veut gagner sa vie, il faut travailler. Si l'on veut devenir riche, il faut trouver autre chose.
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evora0606
Contributeur débutant
50 message(s)
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 Posté - 09 août 2009 : 15:18:41
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merci pour les pistes sur cette taxe...
je ne lis pas trop le Figaro,mais j'en ai profité pour lire différents commentaires laissés à ce sujet.
si mon bailleur avait réalisé des travaux d'isolation dans les appartements qu'il loue,nos conso diverses seraient réduites.
et donc comme je le disais,nous sommes contraints à faire des économies en chauffant moins et en utilisant des pull over.
quant à revenir sur notre production d'eau chaude sanitaire,la chaudière doit "tourner" pendant 3 à 4 minutes,pour commencer à donner de l'eau chaude!
donc,la première eau froide puis tiède est récupérée,quand on en a le temps pour l'arrosage des plantes,ou le nettoyage des sols,juste avant la douche!
quand je parlais des 4X4 que j'exècre...en ville,c'est parce que leur stationnement sur les trottoirs rend le cheminement des piétons difficile.
pendant que certains essaient de se déplacer à pied,au lieu de prendre leur véhicule pour quelques km,d'autres vivent leur vie égoïstement! |
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Posté - 09 août 2009 : 21:53:43
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citation: si mon bailleur avait réalisé des travaux d'isolation dans les appartements qu'il loue,nos conso diverses seraient réduites. J'ai deja beaucoup entendu ce refrain.
Quand on sait combien valent les travaux, il est facile de mettre sur le dos du bailleur de nouvelles dépenses, alors qu'on lui donne de moins en moins la capacité par ailleurs de se défendre contre les locataires qui abusent.
citation: et donc comme je le disais,nous sommes contraints à faire des économies en chauffant moins et en utilisant des pull over. Ce n'est pas pour une raison écologique donc?
citation: quand je parlais des 4X4 que j'exècre...en ville,c'est parce que leur stationnement sur les trottoirs rend le cheminement des piétons difficile. Ce n'est donc pas une raison écologique.
Une caravane ou un camping car prennent encore plus de place d'ailleurs.
Rien ne dit que le piéton n'est pas le bailleur et que la caravane ou le 4x4 n'appartient pas au locataire. Aussi je ne suis pas certain de saisir la portée de l'argument.
citation: pendant que certains essaient de se déplacer à pied,au lieu de prendre leur véhicule pour quelques km,d'autres vivent leur vie égoïstement!
Oui, mais si vous allez a pieds, vous ne paierez pas de taxe carbone, donc tout semble aller dans votre sens, non? |
Édité par - ribouldingue le 09 août 2009 21:55:05 |
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Posté - 09 août 2009 : 22:36:41
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En attente de décision gouvernementale et de vote d'un texte de loi qui sera totalement différent de celui présenté via XXX amendements, cavaliers etc...voila un vrai "sujet bateau" spécial vacances..
Tout un chacun peut y exprimer ses phobies, envies, jugements de valeur sur ... RIEN ?, car aujourd'hui tout ce qui se dit, s'écrit sur le sujet ne repose sur rien d'autre que sur
"Le rapport de l'ancien Premier ministre explique que la "taxe serait supportée à 51% par les ménages, un peu moins de 40% par les entreprises". Il préconise également une "réforme tarifaire" de l'électricité".
dixit http://www.lesechos.fr/info/energie/300366007.htm
Rocard n'a jamais cru avoir autant d'importance et d'influence que depuis qu'il se voit confier XXX tâches par Sarko... (taxe carbone, ambassadeur de deux poles etc...), bien plus qu'il n'en a jamais eu comme premier ministre de François... plaisant de le constater, non
Laissons donc "tomber "les effets d'annonce et... attendons le résultat final. 
Si tous les bailleurs étaient de "méchants" pollueurs et tous les locataires de purs écolos respectant LA planète... cela se saurait depuis un certain temps, non ? 
l n'est qu'Ã constater au bord des routes, sur les parkings, et aillieurs le comportement des "vacanciers", bailleurs et/ou locataires ou encore locataires ET bailleurs ou bailleurs ET locataires... pour s'en convaincre...  |
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Édité par - quelboulot le 09 août 2009 22:38:08 |
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evora0606
Contributeur débutant
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Posté - 10 août 2009 : 10:26:57
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salut les "anciens"!
nous faisons des économies qui parallèlement réduisent les conso et donc les productions de CO2.
vous n'aimez pas qu'on dise que c'est au bailleur de faire des travaux d'isolation?
ce n'est quand même pas non plus la faute du locataire si les matériaux utilisés créent des ponts thermiques!
quand un bailleur met un bien en location,il l'équipe très souvent de façon économique pour lui:tant pis si ça occasionne une surconsommation payée,elle par le locataire.
quant aux 4X4,vous devez en avoir et je sais que c'est le sujet qui fâche!
c'est le véhicule acheté quand on n'a pas 1X2...
je n'ai jamais dit que les bailleurs étaient tous des méchants!!!!!
encore une fois,ce n'est pas la faute du locataire si la chaudière est d'un modèle pas ou peu économique et dc écologique.
je dis que sur ce coup j'ai un comportement écologique,quand je récupère l'eau froide qui devrait être chaude,pendant les quelques minutes où "le gaz part" sans faire ce à quoi il était prévu!
est-ce qu'on va mettre un mouchard sur les individus?
j'ai un véhicule que je n'utilise que pour faire les courses en grande surface et hors agglomération.
mais je paierai sans doute cette taxe,simplement du fait que j'ai un véhicule répertorié.
je reprends mes propos:" quand je parlais des 4X4 que j'exècre...en ville,c'est parce que leur stationnement sur les trottoirs rend le cheminement des piétons difficile.
pendant que certains essaient de se déplacer à pied,au lieu de prendre leur véhicule pour quelques km,d'autres vivent leur vie égoïstement!"
je ne vois pas où je dis que les 4X4 gênants sont propriétés de bailleurs!
j'aurais bien aimé en rester à l'immobilier,mais là on est en train de s'égarer.
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Colette
Contributeur actif
183 message(s)
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Posté - 10 août 2009 : 20:30:32
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Bonsoir.
Je vais faire une digression par rapport à l'immobilier mais nous restons dans le sujet de la taxe carbone.
Je ne m'appesantirai pas sur le fait que cette taxe soit soutenue "corps et âme" par le dénommé Cohn-Bendit, prénommé Daniel, écologiste notoire qui s'est commis d'un livre qui a fait débat dans lequel la pédophilie ne lui semblait un fait gravissime.
Le même s'est permis de traiter de fascite le recteur de l'université de Nanterre alors que celui-ci, résistant reconnu, avait été déporté à Dachau !!!
Avec un tel parrain pour la porter sur les fonds baptismaux, cette taxe à tout pour plaire.
D'autre part, quand on sait que la Chine et les USA sont à 2 deux responsables de plus de 50% de la production des gaz à effet de serre et que l'on envisage, ici, de taxer celui qui va prendre sa voiture pour partir en week-end ... Il y a des coups de pied au ... qui se perdent ...
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philippe30
Contributeur vétéran
1515 message(s)
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Posté - 11 août 2009 : 08:05:06
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Bonjour,
Je voudrais réagir avant que le sujet ne s'enflamme.
Il s'agit encore d'une taxe , c'est sur c'est pas grand chose en % mais une fois mis en place elle augmentera un peu mais cela ne se verra presque pas.
C'est comme l'histoire de la grenouille dans l'eau chaude.
Pour reprendre ton post Evora , l'eau chaude met d'autant plus de temps à arriver que les canalisations sont longues entre le ballon et le point d'eau , il s'agit d'un problème d'installation qui peut être du à un manque de place.
Tu sembles vouloir attiser le feu entre bailleur et locataire , méchant propriétaire car se font plein d'argent sur le dos des locataires qui eux pour s'en sortir ne dispose que des allocations logement qui leur payent 80% du loyer.
Que dire du propriétaire qui doit payer les impôts sur des biens qu'ils remboursent à la banque , l'impôt foncier , de la taxe RSA ( encore une mais rassurons nous elle n'est que de 1,2 % actuellement ) , des charges de copropriétées , comme cela me semble peu , il faut ajouter les impayés des locataires , les procédures pour récupérer son bien en cas d'impayés.
J'ajoute un peu de relation avec les services fiscaux , de la rénovation et de l'entretien courant ( plomberie , peinture ) , des lois en perpétuelle changement ( diagnostic obligatoire , texte sur la location ).
J'ai du en oublier ....
Sur ce forum , qui permet des échanges de nombreuses personnes sont des bailleurs , les conseils données s'appliquent autant aux bailleurs qu'aux locataires car nous ne sommes pas en conflit avec le locataire , nous avons tous été locataire un jour et nous avons ensuite décidé d'acheter un bien donc de ne plus percevoir les APL.
Ensuite nous sommes passés progressivement au statut de bailleurs avec les difficultés que cela représente.
Les bailleurs rapportent beaucoup à l'état du fait de l'imposition et de l'activité d'entretien et de rénovation qu'ils génèrent ( TVA , artisans ) , ce sont des acteurs de l'activité économique à part entière et de cette activité de nombreuses personnes peuvent se loger à un cout raisonnable car l'état redistribue l'argent dans les allocations logements.
Voila pour moi une façon saine de voir les choses.
Pour revenir au sujet principal , la mise en place d'isolation est indispensable pour les économies d'énergies mais il faut bien connaitre les clauses de mises en œuvre fiscale ( a ce jour il faut passer par un artisan pour pouvoir déduire des revenus locatifs un changement de fenetre et cela va couter 800 à 1000 par fenetre ) donc je ne peux pas le faire faire.
J'ai rénové un studio récemment et j'ai mis du double vitrage , c'est rentré dans le cadre de la rénovation et je le ferais sur les autres appartements progressivement mais c'est un choix personnel qui représente un cout et pour cela il n'y a pas d'aides.
Dans ma première réponse , j'évoquais le fait que les 4x4 ne sont pas forcement les plus pollueurs mais tu sembles ne pas les apprécier surtout garer en ville ( dans ce cas , il ne pollue pas ) , l'état nous fait la morale en distribuant des images ou des mauvais à travers la fiscalité pour le bien de la planète mais est-ce que les services de l'état ont mis en place une politique d'économies d'énergies en réduisant les températures dans les bâtiments officiels , en mettant des double vitrage ??? non mais il est plus simple de dire à les méchants possesseurs de 4x4 ce sont des pollueurs ( les véhicules sont déjà taxé avec le bonus-malus , il s'agit aussi d'une petite nouvelle pour les voitures mais sur le CO2 qui est étendu tous les ans aux malus mais pas au bonus , cela a trop bien marché donc on ne fait que taxé ......)
Tu parles de marcher en ville mais les gens qui habitent loin des villes n'ont pas le choix et en plus si il habitent en montagne , il est préférable de disposer d'une voiture adapté avec un mode de chauffage efficace si tout cela est au fuel alors ils vont la sentier passer la taxe carbone.
Bien entendu , il est question de ne pas taxer les transports routiers , les marins pêcheurs car cela baisserait leur compétitivité donc c'est qui qui va payer encore c'est nous ....
Aujourd'hui quel est l'alternative au pétrole dans les voitures ???
Les voitures électriques avec de l'électricité fabriqués avec du nucléaire , du pétrole NON ...
Quand tu veux mettre de l'éolien , les riverains disent non car cela dénaturent le paysage.
Aujourd'hui nous n'avons pas d'autres possibilité ( il faut remettre à jour la 2CV ) et nous allons préserver la planète car nous les Français nous paierons une taxe carbone ????
Ceux qui peuvent continuerons à vivre comme ils le souhaitent en payant plus et les autres ferons plus attention en payant quand même.
Je ne suis pas anti écologie bien au contraire mais je veux dire que monter du doigt telle catégorie de personne n'est jamais une bonne chose et dire bailleur = propriétaire de 4x4 = pollueur = profiteur est un raccourci de la pensée qui n'apporte rien au débat.
Philippe
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Investisseur immobilier
"Si tu veux savoir ce que Dieu pense de l'argent, regarde ceux auxquels il l'a donné"
Dorothy Parker
Si l'on veut gagner sa vie, il faut travailler. Si l'on veut devenir riche, il faut trouver autre chose.
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evora0606
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Posté - 11 août 2009 : 08:50:18
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bonjour à tous.
je crois que certains font des amalgames:comme vous le dites,chacun évoque "ses propres problèmes" et s'ils fâchent des bailleurs propriétaires de 4X4,pas de chance pour moi!
j'en connais un qui régulièrement emboutit son portail car il y a un problème de gabarit!
va-t-on me reprocher de dire maintenant que les bailleurs sont de mauvais conducteurs?
je répète:quand on prend un logement,on ne réalise souvent qu'avec le temps,que des défauts de conception existent:
propos du chauffagiste:"ce modèle est d'une vétusté telle qu'il se refuse à y faire des réparations qu'il considère comme cache-misère".
signé:"punching ball" (extrait d'un sketch du savoureux Guy Bedos". |
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