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jmr91200
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 Posté - 17 juil. 2014 : 18:24:55
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Bonjour,
Je suis le (premier) président du C.S. d'une copropriété d'une soixante de lots principaux occupés depuis 2 ans et des poussières.
Nous n'avions pas pu voter à l'AG constituante la pose de compteurs divisionnaires d'eaux froides. En deuxième année, nous l'avons voté et les copropriétaires ont laissé mandat au C.S. de choisir une société prestataire pour les louer.
Nous n'avons pas pu mettre en place cette résolution car nous nous sommes retrouvés sur deux erreurs de conception (arrivée d'eaux communes à deux lots et nourrices trop proches pour accueillir les compteurs). Avec le Syndic, nous avons donc obtenu du promoteur la mise en conformité.
Notre AG est en septembre prochain et le gestionnaire de copropriété (différent de l'année précédente) me propose de voir s'il ne serait pas intéressant des les acheter.
J'ai beau chercher pour le moment sur Internet des expériences similaires sur le fait d'un avantage (ou plusieurs) à les acheter plutôt que de les louer.
Merci Ă vous.
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mfld
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 Posté - 17 juil. 2014 : 21:02:15
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A titre de retour d'expérience : nous avons fait poser des compteurs d'eau par radio-relevé en location chez FARNIER / TECHEM en 2009 sur >120 appartements. Après 5 ans d'expérience, je dirais qu'un des critères pour choisir entre un achat et une location est la dureté / qualité de l'eau, car cela détermine la durée de vie du compteur.
Un bon moyen de déterminer cette qualité de l'eau est de "tâter" les robinets et les vannes d'arrêt sur le réseau de la copropriété. S'il faut les décoller ou les dégripper tous les trimestres, alors il y a de fortes chances que les compteurs se bloquent également rapidement.
Nous en faisons remplacer ainsi 2 à 3 par an. Si l'on a la chance d'avoir une belle eau douce, un achat est peut-être pertinent, mais il ne fait pas oublier de considérer aussi le choix entre un remplacement unitaire ou un forfait d'entretien plomberie annuel.
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| Syndic coopératif d'un "machin" de 217 lots principaux qui ne sert à rien |
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Édité par - mfld le 17 juil. 2014 21:03:57 |
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jmr91200
Contributeur senior
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Posté - 17 juil. 2014 : 21:10:51
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Merci pour ta réponse.
Par contre, je n'ai pas bien compris ton deuxième paragraphe. Concrètement comment puis-je le vérifier ? |
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Posté - 18 juil. 2014 : 08:08:15
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l'avantage de la location, c'est que l'entreprise a en charge le compteur et son remplacement gratuit en cas d'anomalies. Bien sur, il faut suivre un peu l'entreprise et surtout les relevés pour vérifier si d'une année sur l'autre, il n'y aurait pas anomalie inexplicable ... |
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mfld
Contributeur actif
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485 message(s)
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4
Posté - 18 juil. 2014 : 14:12:26
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citation: Initialement posté par jmr91200
Par contre, je n'ai pas bien compris ton deuxième paragraphe. Concrètement comment puis-je le vérifier ?
En allant manœuvrer tous les robinets en parties communes de la copropriété. S'ils sont neufs et déjà difficiles à tourner, alors c'est que les compteurs subiront probablement le même sort rapidement.
D'ailleurs, ce n'est jamais du temps perdu de repérer les robinets ou vannes d'arrêt... le jour où une grosse fuite arrive, on est bien content de savoir isoler une colonne ou un bloc sans priver d'eau tous les résidents  .
Et si on ne veut pas mettre les mains dans le cambouis, on peut demander son avis au plombier qui intervient habituellement (quoique, dans une résidence de moins de 3 ans, il ne doit pas intervenir souvent).
Sinon, il reste aussi l'analyse de l'eau, mais là , je ne parle pas d'expérience, alors je me tais.
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| Syndic coopératif d'un "machin" de 217 lots principaux qui ne sert à rien |
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Édité par - mfld le 18 juil. 2014 21:50:36 |
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Louis92
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Posté - 19 juil. 2014 : 10:03:07
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jmr91200, mon expérience porte sur les 2 cas : compteurs achetés donc privatifs et compteurs loués donc appartenant à une entreprise.
Pour les compteurs achetés donc privatifs avec fourniture des index par le résident :
- le total des consommations déclarées + le total des forfaits pour non déclaration reste inférieur au total général d'eau chaude produite,
- eau chaude = beaucoup d'argent en jeu,
- le moyen de rétorsion actuel est de monter le niveau des forfaits (plusieurs années sans déclaration),
- avoir 100% des index ne devrait pas ĂŞtre impossible,
- avoir 100% des compteurs qui comptent 100% du consommé ne sera pas possible.
Pour les compteurs loués avec relevé par une entreprise :
- le total des consommations relevées ou déclarées + le total des forfaits pour non déclaration était inférieur au total général d'eau froide consommée,
- après enquête, il s'est avéré que les compteurs n'étaient pas d'une précision suffisante,
- l'entreprise a remplacé gratuitement (contrat) tous les compteurs (une soixantaine) en 2 sessions d'1 jour espacées d'un mois,
- situation claire dorénavant : pas d'écart entre total conso privatives et total général, tout le monde a le même modèle de compteur et du même âge.
Si les compteurs sont à l'intérieur des appartements, la solution "compteurs achetés" conduit à une impasse. Même sans fraudeur, pas simple : il s'agit de convaincre quelqu'un de dépenser de l'argent et faire venir une entreprise (achat et pose du compteur) pour qu'il dépense plus d'argent à l'avenir (100% de l'eau qu'il consomme). Un minimum est de faire voter par l'AG que les compteurs doivent être de la classe la plus précise : la C dans toutes les positions. A défaut, les fuites des chasses d'eau des négligents seraient payées
par l'ensemble de la copropriété et la copropriété n'a pas de moyen de forcer un copropriétaire à changer son compteur.
Cdlt. Louis92. Edité en rouge. |
Édité par - Louis92 le 19 juil. 2014 10:35:10 |
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Stéphane
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Posté - 19 juil. 2014 : 11:07:27
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De quand date votre immeuble ? car depuis fin 2007, les constructions doivent prévoir cette individualisation (voir CCH L135-1).
Il serait donc judicieux de voir aussi ce point avec votre promoteur, qu'il prenne aussi en charge ces travaux d'installations (l'article me parait assez clair : vous pouvez exiger (donc Ă la charge du promoteur) cette installation).
Mon expérience : Nous avons installé l'individualisation eau froide il y a environ 3 ans. Nous avons opté pour la location, sans savoir au moment de la signature qu'une aide pouvait dispensée pour l'achat des compteurs (réduisant leurs coûts d'achat de plus de moitié)... Je ne sais plus de quelle aide il pouvait s'agir (probablement via l'OPAH locale. ...l'ANAH liste la pose de ces compteurs comme ouvrant droit à des aides, mais les conditions sont plutôt restreintes).
Bref, même avec l'aide conséquente en cas d'achat, et principalement en raison des fragilités des compteurs volumétriques, je pense que nous n'avons pas fait le mauvais choix. |
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jmr91200
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Posté - 19 juil. 2014 : 12:23:07
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Désolé, j'ai oublié dans mon topic d'origine de préciser que les arrivées d'eau sont dans les placards de palier (à l'extérieur, donc) et que l'eau chaude est généré par un ballon d'eau chaude à l'intérieur de nos appartements. |
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jmr91200
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Posté - 19 juil. 2014 : 12:33:37
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Merci de vos retours :)
Louis92 > Ce que l'on voit comme avantage à acheter plutôt que louer, c'est qu'en 2 ans c'est rentabiliser et pas de soucis de rachat en cas de changement de société de location. Après pour avoir reçu les commerciaux des sociétés proposés, cela n'a pas toujours été rapide pour qu'ils se déplacent alors j'ai l’apriori qu'en cas d'engagement, ça le soit autant.
Stéphane > il me semble que notre programme date de 2007 dont la livraison a eu lieu en mars 2012. Le programme de réservation ne dit qu'il n'a que l'obligation de laisser la possibilité d'installation de manchettes. Comme dit plus haut, nous avons déjà dû réclamer une mise en conformité des nourrices. J'ai aussi lu un article là -dessus et les avis divergent sur son interprétation. |
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Stéphane
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Posté - 19 juil. 2014 : 19:35:48
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L'installation est exigible si la date de dépot de la demande du permis de construire qui va bien est postérieure au 31 octobre 2007. C'est ce que dit le décret qui s'applique à l'article L135-1 du CCH.
Vous dites que l'achat sera rentabilisé au bout de 2 ans 
 Quels tarifs vous sont proposés et avec quelles garanties ?
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Louis92
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Posté - 20 juil. 2014 : 10:05:07
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jmr91200 citation: Ce que l'on voit comme avantage à acheter plutôt que louer, c'est qu'en 2 ans c'est rentabiliser Pour moi, la question est assez peu une question d'argent : il s'agit de quelques € par an à rapprocher de soucis avec des centaines de m3 par an = milliers d'€ à répartir entre tous les copropriétaires faute de pouvoir prouver que le compteur de tel ou tel ne fonctionne plus 10 ans plus tard.
En fin de vie des compteurs (12-15 ans), il faudra obtenir de tous les copropriétaires qu'ils veulent bien changer leur compteur dans la solution achat.
Même avec les compteurs sur le palier, la solution de location est préférable pour moi sur le long terme.
Même difficulté à obtenir des garde-corps relasurés ou repeints quand il le faut (même si c'est prévu au RCP) quand le revêtement est privatif. Idem pour les volets usés.
Cdlt. Louis92. |
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jmr91200
Contributeur senior
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Posté - 20 juil. 2014 : 10:40:12
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citation: Initialement posté par StéphaneVous dites que l'achat sera rentabilisé au bout de 2 ans Quels tarifs vous sont proposés et avec quelles garanties ?
Question tarif :
- Location : 24 euros / an / compteur.
- Achat : 52 euros / compteur. |
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jmr91200
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Posté - 20 juil. 2014 : 10:43:21
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citation: Initialement posté par Louis92
En fin de vie des compteurs (12-15 ans), il faudra obtenir de tous les copropriétaires qu'ils veulent bien changer leur compteur dans la solution achat.
D'après la lecture que j'ai actuellement du RC et ce que m'en dit le Syndic, les compteurs ne sont pas un achat par propriétaire mais au nom de la copropriété. Vu que quand on fait intervenir un plombier, ce n'est pas le propriétaire du lot concerné qui paye mais tout le monde. |
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Édité par - jmr91200 le 20 juil. 2014 12:20:09 |
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Louis92
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Posté - 20 juil. 2014 : 12:12:40
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OK, l'achat est la meilleure solution si le RCP répartit la charge des compteurs sur tous les appartements. Le relevé par une entreprise n'a pas lieu d'être donc pas de contrat pour les compteurs.
Cdlt. Louis92. |
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Stéphane
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Posté - 22 juil. 2014 : 11:05:05
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Nous n'avons pas eu les mêmes tarifs du tout : 8€ de location et près de 70€ à l'achat par compteur. Je pensais qu'il pouvait en être de même chez vous. Avec vos tarifs, l'achat semble être le bon choix.
Est-ce le syndic qui fera les relevés (contrat) ?
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jmr91200
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Posté - 22 juil. 2014 : 11:38:21
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citation: Initialement posté par Stéphane
Est-ce le syndic qui fera les relevés (contrat) ?
On envisage pour le moment que ça soit le Conseil Syndical et/ou des copropriétaires volontaires qu'ils le fassent. |
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FBO
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Posté - 22 juil. 2014 : 13:14:50
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Il y a un soucis sur le tarif.
Un contrat de location / entretien / relève coûte 9 € TTC par an et par compteur. Peut-être 10 maximum, allez (on obtient même 8 sur Montpellier).
Cela comprend donc la location, l'entretien (si problème = changé gratuitement), et 2 relèves par an.
A 24 €, vous devez avoir des relèves radio... et déjà , c'est très cher.
Dans quelle région êtes-vous ?
Ici le calcul est vite fait. Le contrat L/E/R est très bon, et c'est aussi le prix de la tranquillité.
Cela coûte 40 € TTC sur 5 ans... allez acheter et poser 1 compteur pour ce prix... et en plus la relève est incluse... |
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jmr91200
Contributeur senior
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Posté - 22 juil. 2014 : 18:51:10
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On a les relevés radio dans les contrats proposés. Les trois contrats avaient la même fourchette de prix.
Quand vous dites que c'est changé gratuitement. Ce n'est pas exact, c'est forfaitisé dans le prix sans coup supplémentaire.
Avez-vous eu beaucoup de changements réguliers de compteurs ? |
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Posté - 23 juil. 2014 : 07:59:42
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Le mieux c'est de contacter la société des eauu de votre région et de passer une convention avec eux ils installent les comprteurs et chacun paye l'eau a la société |
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jmr91200
Contributeur senior
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Posté - 23 juil. 2014 : 08:44:06
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citation: Initialement posté par JOJOMOUFLONS
Le mieux c'est de contacter la société des eauu de votre région et de passer une convention avec eux ils installent les comprteurs et chacun paye l'eau a la société
Ce n'est pas possible, il faut que cela soit autorisé par la ville ou la communauté d'agglomération. Ici, c'est pas le cas. J'ai eu aussi des échos d'expériences où cela revenait plus cher qu'autre chose. |
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jmr91200
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Posté - 25 juil. 2014 : 12:58:04
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Je me permets de revenir vers vous après une nouvelle lecture de notre RDC car j'ai l'impression qu'à cause d'une phrase, on va être obligé de passer par la location. A moins que cela soit un terme juridique.
citation:
DEPENSES D'EAU FROIDE
Article 44. - Les charges d'eau froide comprennent le prix de l'eau consommée par l'ensemble des copropriétaires .
Elles seront considérées comme des charges générales. A ce titre, elles seront réparties entre les copropriétaires au prorata des quotes-parts de parties communes générales comprises dans leurs lots.
Toutefois, l'assemblée générale des copropriétaires statuant par voie de décision ordinaire, pourra décider l'installation de compteurs individuels dans chacun des locaux de l'immeuble. Leur coût de location s'ajoutera aux charges définies ci-dessus. Les dépenses d'eau froide seront alors réparties entre les copropriétaires au prorata des consommations indiquées par les compteurs individuels dans leurs appartements et
locaux. La différence susceptible d'exister entre le total des consommations individuelles et celle relevée au compteur général de l'immeuble sera répartie au prorata des tantièmes de copropriété.
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Acheter ou louer des compteurs div. d'eau 
