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9720fm
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 Posté - 26 juil. 2014 : 10:14:43
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Bonjour,
Contexte :
- copropriété résidence secondaire (= impossibilité de faire relever par une entreprise),
- compteurs divisionnaires eau chaude ayant + de 30 ans, privatifs, à l'intérieur des appartements,
- compteur récent pour la production m3 de la chaufferie (100% ECS),
- résidents qui ne communiquent pas leurs index au syndic d'où application de forfaits de m3 donc d'€ significatifs,
- le CS constate que le total déclarations de consommation + forfaits est inférieur à la production m3 de la chaufferie,
- le CS en déduit que des compteurs ne comptent plus bien, que des résidents le savent ou même que d'autres trichent sur les index déclarés.
Le CS a analysé les consommations et détecté des consommations douteuses. Les compteurs EDF privatifs étant accessibles, les consommations kWh (indicateur d'occupation de l'appartement) ont été comparées aux consommations m3 douteuses (autre indicateur d'occupation). Incohérence entre ces indicateurs : ratio conso kWh/m3 ECS très supérieur à la moyenne. Les consommations douteuses deviennent aberrantes.
Question :
- le CS peut-il dire en AG qu'il a effectué cette analyse et qu'il connaît les résidents "aberrants" (sans donner leur nom) dans le but qu'ils fassent changer leur compteur ou qu'ils reviennent à des déclarations honnêtes ?
Cela lui a paru la méthode la plus efficace pour débloquer la situation dans l'intérêt des copropriétaires qui déclarent honnêtement leur consommation ECS et paient pour les négligents et tricheurs. Si quelqu'un a mieux, le CS est preneur. Lire et exploiter les index kWh de ses voisins sans en diffuser de fichier serait-il répréhensible ?
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Posté - 26 juil. 2014 : 11:16:19
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il vaudrait mieux après 30 ans que ce CS se saisisse de ce dossier et envisage la pose de nouveaux compteurs plus fiables avec télérelevages ou à l'extérieur des logements. Ainsi il n'y aurait plus de discussions possibles et de "ratés".
ces compteurs à l'intérieur des logements est à bannir.
Bien sur il faut faire une Ă©tude Ă©conomique.... |
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Posté - 26 juil. 2014 : 11:40:57
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9720fm : le CS doit étudier le changement des compteurs anciens par des compteurs extérieurs avec télérelevage.
C'est le seul moyen de remettre de l'ordre, ET régler votre souci définitivement.
9720fm !:" le CS peut-il dire en AG qu'il a effectué cette analyse et qu'il connaît les résidents "aberrants" (sans donner leur nom) dans le but qu'ils fassent changer leur compteur ou qu'ils reviennent à des déclarations honnêtes ?"
AIE !!! attention Ă de telles accusations sans preuves.
Garder encore des compteurs de 30 années ne changera rien aux problèmes, car accuser des copros de magouiller, de tricher, d'être négligeant alors que leurs compteurs sont totalement usés,vétustes et encrassés, n'est pas très sérieux.
Ce ne sont pas certains résidents qui sont "abérrants" ?? ( bizarre comme terme) MAIS le syndicat, le syndic ET le CS. Ce porblème perdure sans que personne "aux commandes" du SDC refléchisse à une solution non " abérrante" comme garder de vieux compteurs et accuser ses voisins.
Ceux qui paient "pour les autres" vont vite adopter cette résolution de télérelevage avec de nouveaux compteurs. Le CS doit absolument proposer cela au prochain OdJ.
Nous sommes en 2014, et plus en 1980 !!! |
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9720fm
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Posté - 27 juil. 2014 : 11:09:04
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rambouillet, philippe388 : il s'agit de résidences secondaires. La consommation d'ECS y est 8 fois moindre qu'en résidence principale :
- le CS n'est pas resté inactif : il fallait analyser pour poser le diagnostic, qu'un CS de résidences secondaires qui a analysé les relevés de consommation d'ECS sur 7 ans jette la première pierre à ce CS !
- les compteurs n'ont vu passer en moyenne que 30/8 = 4 ans de consommation d'eau équivalente à de la résidence principale (robinet d'arrêt fermé, le compteur ne souffre pas du calcaire) : les compteurs ne sont pas en fin de vie.
rambouillet recommande, avec juste raison, une Ă©tude Ă©conomique. La voici.
La location+télérelevage coûte dans les 20 € par an par lot contre 0 € actuellement (ni location, ni relevé).
La triche est estimée à 500 € environ, soit une répartition de quelques € par copropriétaire. Comment convaincre une majorité article 26 de changer des compteurs non usés, dépenser 15 € de plus par an pour arrêter une triche qui leur coûte quelques € ? ... à supposer que les tricheurs ne connaissent pas les méthodes pour inhiber les télérelevés.
Sans parler de la galère à faire changer 100% des compteurs avec des appartements à locataires saisonniers ...
philippe388 citation: AIE !!! attention à de telles accusations sans preuves. Justement la preuve de triche est obtenue en rapprochant la consommation privative de kWh (cuisine, chauffage, éclairage) et la consommation déclarée d'ECS. Accusation anonyme : pas bien méchant, non ?
Je repose donc ma question à laquelle je n'ai pas de réponse pour pouvoir "accuser avec preuve" :
- le CS peut-il dire en AG qu'il a effectué cette analyse "kWh privatifs / m3 ECS" et qu'il connaît les résidents "aberrants" (sans donner leur nom) dans le but qu'ils fassent changer leur compteur ou qu'ils reviennent à des déclarations honnêtes ?
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Posté - 27 juil. 2014 : 12:21:49
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citation: dans le but qu'ils fassent changer leur compteur
qui est le propriétaire de ces compteurs ?
s'il appartient Ă chaque copro : vous ne pouvez rien faire
s'il appartient au syndicat : le syndicat DECIDE de les changer
citation: qu'ils reviennent à des déclarations honnêtes ?
si personne n'a pu vérifier la concordance ou non entre déclaration et compteur, c'est une affirmation purement gratuite et infondée !
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9720fm
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Posté - 27 juil. 2014 : 16:54:45
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citation: qui est le propriétaire de ces compteurs ? ils sont été livrés par le promoteur et sont implicitement privatifs (comme les canalisations à l'intérieur des appartements)citation: s'il appartient à chaque copro : vous ne pouvez rien faire ... sauf à dissuader de tricher, raison d'être de ce sujet.citation: qu'ils reviennent à des déclarations honnêtes ?
si personne n'a pu vérifier la concordance ou non entre déclaration et compteur, c'est une affirmation purement gratuite et infondée ! Elle serait justement fondée en démontrant l'impossibilité d'une consommation déclarée d'ECS aussi faible par rapport à la consommation privative de kWh (cuisine, chauffage, éclairage) du même appartement dont l'occupation relative aux autres est alors prouvée. |
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Posté - 27 juil. 2014 : 17:19:31
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9720fm : vous persistez sur le fait que vos vosins sont malhonnêtes " abbérants", mais que votre CS a raison sur son raisonnement !!
Tout cela pour 15€ par an pour régler définitivement voptre problème.
Mais ĂŞtes vous si sur sue des compteurs de 30 ans sont comme neuf, car ils ne servent pas souvent.
Croyez vous que l'eau qui stagne dans les canalisations et les compteurs n'a aucune action contre ces compteurs ??
Une voiture qui ne reoule pas pendant des mois et des années s'abime plus vite qu'une voiture qui roule ??
Vois voisins sont des tricheurs !! je ne laisserai pas un CS m'accuser et accuser mes voisins de la sorte. 
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9720fm
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Posté - 27 juil. 2014 : 21:38:40
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philippe388, vous vérifiez des comptes d'une copro et vous voyez que la consommation d'eau d'un résident présent toute l'année est 20 fois inférieure à celle des autres présents toute l'année, que faites-vous ? rien ? tout va bien M. le syndic ? j'ai fait mon job de CS ? circulez, y a rien à voir ?
Dans le cas de l'eau chaude du sujet, 1 m3 est possible et donc valide mais aberrant si dans la même période la conso kWh du même appartement est celle d'appartements déclarant 20 m3.
Le job du CS est de valider les relevés par comparaison des évolutions : m3 ECS / m3 EF, m3 ECS / kWh de chauffe, m3 EF / kWh ascenseurs d'un même bâtiment et entre bâtiment. C'est comme cela qu'un compteur collectif peut être suspecté et reconnu défaillant après approfondissement.
Quelqu'un me donnera, j'espère, la réponse sur le risque juridique à exploiter la consommation kWh de résident juste pour mettre de la pression anonymement.
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Posté - 28 juil. 2014 : 09:06:11
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9720fm : "Quelqu'un me donnera, j'espère, la réponse sur le risque juridique à exploiter la consommation kWh de résident juste pour mettre de la pression anonymement. "
Le CS n'a pas Ă " mettre la pression" anonymement (?) sur les copros.
Le CS n'est pas le patron du SDC. Attention aux dérives.
Le role du CS dans ce genre de dossier n'est pas d'accuser les copros ( tricheus, abérrants, ...) mais d'expliquer lors de l'AG qu'il existe un problème général de consommation d'eau et de relevage deouis des années ET de proposer la pose de compteur à relevage pour régler définitivement le problème. Surtout quie le cout est plus que minime.
Pas d'accusation, pas de polémique, ...... |
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Stéphane
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 Posté - 30 juil. 2014 : 15:44:24
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Je n'ai pas relu toutes les interventions, donc cela a peut-être été déjà dit : installer les compteur, tout radio- ou télé-relevés soient-ils, en parties commune autant que possible. (moins de resquilles possibles) |
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CS utilise conso kWh privatifs : OK ? 
