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Viviane
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 Posté - 08 sept. 2014 : 22:06:36
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mod77, vous ne pouvez pas reprocher au gardien d'avoir accepté un boulot supplémentaire. Et vous n'auriez pas pu le faire sauf si vous êtes en mesure de fournir une facture.
Personnellement, je me préoccuperais pas de savoir si le président va valider mes RAR. S'il refuse, ou si je pense qu'il refusera, je porterais une résolution à l'ODJ de l'assemblée. Si l'AG est OK, il a plus rien à dire. Mais en étant au RSA, je comprends que vous hésitiez. Vous êtes combien au CS ?
Vous pouvez aussi remettre votre convocation à chacun des membres du CS contre AR manuscrit: donc une copie pour vous où chacun écrit "reçu le"... Le hic étant qu'il peuvent toujours refuser d'accuser réception.
A part ça, pour sortir de ce bourbier d'un CS qui vous écarte, vous n'avez qu'une solution, les autres copros.
Il vous faut, calmement et clairement lister dans un courrier
- les preuves que vous avez que le CS vous écarte (mails sans réponse, pas de réunion..)
- les questions que vous vous posez sur la gestion de la copro et que vous ne pouvez creuser faute d'avoir accès aux docs.
Ce qui souvent motive l'AG, c'est le portefeuille. Tant qu'elle pense qu'elle n'a pas d'autre choix que de payer ceci ou cela, elle dit rie; Si elle pense qu'on peut peut-être faire autrement, c'est différent.
Il faut donc étayer votre courrier aux copros des textes de loi nécessaires, veiller à ne pas y faire d'erreur, et à ne pas être diffamatoire, autrement dit accuser sans preuves, insulter...
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Édité par - Viviane le 08 sept. 2014 22:07:22 |
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Stéphane
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 22
 Posté - 08 sept. 2014 : 22:53:17
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... Quels sont les règles de fonctionnement de votre ASL ??? ...
(je crains que nous ne puissions guère vous aider sans les connaître!) |
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vik
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23
Posté - 09 sept. 2014 : 08:45:22
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citation: Initialement posté par mod77
Merci Ă vous encore.
Vik:Le gardien n'est pas propriétaire du logement, c'est un membre du CS qui lui loue un appartement.
Votre gardien est donc locataire de ce membre du conseil ou c'est bien le syndicat des copro qui a signé le bail de location? comme déja dit plus haut :Le syndicat des copropriétaires doit fournir à son gardien d’immeuble (catégorie B) un logement de fonction.
Moi qui Ă©tait au RSA (462e/Mois), en ce temps de peinture des portes, j'aurais pas cracher sur 1500e pour repeindre des portes.
je vois maintenant, mais vous n'êtes pas un employé du syndicat, lui il l'est.. Même si c'est pas son boulot de peindre les portes il a vu l'intérêt. Je soupçonne une entente avec le président du CS surtout ! Et puis l'addition nous a été donné ensuite sans vote! juste une remarque à la fin de l'AG.
je suis surprise que les travaux de peinture n'ont pas été voté en AG!! l'intérêt de ces travaux est pour la copro, Je pense qu'une entreprise vous aurez coûté bien plus cher que cette prime de 1500 e
La femme du gardien s'occupe du lavage des sols je jusque lĂ RAS.
elle a donc un contrat de travail?
Le reste c'est son mari. Et là on voit que c'est un métier l'élagage mais pas le sien, tout à fait il est gardien d'immeuble, mais ça l'occupe très tôt le matin.
Pendant son amplitude horaire et avec tout le matériel nécessaire à sa sécurité? il exécute donc son contrat de travail et probablement ses 45 h
effectivement, il y a un problème avec un gardien.
Lequel? il ne fait pas son travail? il repeint des portes, un muret l'élagage.. probablement il fait de la plomberie, de la serrurerie ..il est de permanence et présent 50 heures par semaine
Mais le syndic ne fait rien tant que le président ne le dit pas.
Viviane: j'aimerais bien faire ça, mais qui va valider mes dépenses? Le président du CS, et forcément il ne fera pas sachant que cela peut le déstabiliser.
J'ai parlé de l'ASL car lorsque le Président y va ou organise une réunion c'est selon son temps sans concertation préalable avec le CS. Et il prend les décisions qu'il juge bonne pour lui. Par exemple, un truc fou: On partage le bâtiment chaufferie avec 2 autres copropriétés. Les 2 copro ont fait réhabiliter le bâtiment chaufferie et ils nous présentent (à notre copro) la note à payer. C'est à l'ordre du jour de notre AG simplement. alors que le président va à la réunion de l'ASL, soit disant. Si c'était le cas, il ne serait pas surpris d'avoir quelque chose à payer s'il a voter pour cela. Mois je suis sur que personne ne va à cette AG d'ASL. J'ai beau demander les comptes rendus, c'est le silence radio.
Je pense que je vais agir lors de l'AG en avisant les propriétaires présents de ce qui se passe.
merci Ă vous
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Édité par - vik le 09 sept. 2014 19:39:45 |
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Stéphane
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Posté - 09 sept. 2014 : 14:05:04
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citation: Je pense qu'une entreprie vous aurez coûté bien plus cher que cette prime de 1500 e
... nous avons réalisé plusieurs travaux et devis depuis plusieurs années, comparables à ces travaux de peintures tels que présentés : 1500€, se situant chez nous (Picardie) plutôt dans la fourchette (très) haute...
Vous avez aussi dit (de mémoire) que le gardien DOIT réaliser le suivi des interventions..., : si la convention nationale des gardien d'immeuble est applicable aux ASL, alors cette tâche DOIT AUSSI être inscrite au contrat ! (détermintion des UV)
mod77, nous ne connaissons que très peu de ce que pourrait faire ou pas ce gardien, vous ne nous avez fourni que peu de renseignements... : nb de lots, nb UV, tâches effectivement demandées....
A mon sens, beaucoup de vos préoccupations, mod77, à propos du fonctionnement de votre copro/ASL (qui semble souffrir de plusieurs abus), devraient être postées sur le forum "ASL et autres", car dépassant largement la cadre de votre problématique du gardien.
Si la "Convention collective nationale des gardiens, concierges et employés d'immeubles" s'applique indifféremment aux copropriétés de la loi 65 et aux ASL, alors il faudrait, mod77, que vous nous postiez son contrat de travail (dépersonnalisé). Je pourrais dans ce cas vous être constructif |
Édité par - Stéphane le 09 sept. 2014 14:08:38 |
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vik
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Posté - 09 sept. 2014 : 14:31:27
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citation: Initialement posté par Stéphanecitation: Je pense qu'une entreprie vous aurez coûté bien plus cher que cette prime de 1500 e ... nous avons réalisé plusieurs travaux et devis depuis plusieurs années, comparables à ces travaux de peintures tels que présentés : 1500€, se situant chez nous (Picardie) plutôt dans la fourchette (très) haute...
effectivement tout dépend du nombre de porte d'ascenseur à peindre, mais si ces travaux ont été voté, il y avait un devis de présenté en AGVous avez aussi dit (de mémoire) que le gardien DOIT réaliser le suivi des interventions..., : si la convention nationale des gardien d'immeuble est applicable aux ASL, alors cette tâche DOIT AUSSI être inscrite au contrat ! (détermintion des UV) mod77, nous ne connaissons que très peu de ce que pourrait faire ou pas ce gardien, vous ne nous avez fourni que peu de renseignements... : nb de lots, nb UV, tâches effectivement demandées.... A mon sens, beaucoup de vos préoccupations, mod77, à propos du fonctionnement de votre copro/ASL (qui semble souffrir de plusieurs abus), devraient être postées sur le forum "ASL et autres", car dépassant largement la cadre de votre problématique du gardien. Si la "Convention collective nationale des gardiens, concierges et employés d'immeubles" s'applique indifféremment aux copropriétés de la loi 65 et aux ASL, alors il faudrait, mod77, que vous nous postiez son contrat de travail (dépersonnalisé). Je pourrais dans ce cas vous être constructif |
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mod77
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Posté - 18 sept. 2014 : 14:40:29
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Bonjour Ă tous,
Merci de vos réponses. J'ai tardé à répondre car la semaine de la rentrée a été difficile pour moi.
Viviane: le CS est constitué de 7 personnes (c'est le maxi).
Je ne peux que m'adresser au syndicat car l'AG est le 29 sept 14.
Je vais demander Ă prendre la parole et mettre noir sur blanc ce qui se passe.
Vik: aucune demande de peinture des portes n'a été faite avant. On est toujours sur le fait accompli aux AG.
Stephane: qu'il fasse ou pas de suivi des entreprises, cela doit être inscrit dans le contrat parce qu'il relève de la convention des gardiens ?!
Qu'est ce qui détermine, alors, le nombre d'UV ? Le nombre de lots?
Est-ce que la loge est considérée comme un lot?
A tous: je joins le contrat "anonymé" ici: http://cjoint.com/?DIsoKjlZcfj
J'ai soulevé plusieurs erreurs aux syndic qui concerne le salaire en nature a déduire : les 3eurox60 au lieu de 2,37euro car logement en Cat2 mais le syndic dit qu'il n'y a pas d'erreur.
idem pour prime poubelle sélectives.
idem pour les sommes qui dépassent les 70 euro de téléphone (autre poste ouvert sur ce site).
Il est vrai que ma question initiale est largement dépassée mais je ne sais pas comment déplacer mon poste dans celui suggéré par Vik alors que je n'y vois pas d'inconvénient, du moment que je peux le retrouver. Désolé.
merci Ă tous
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Stéphane
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27
Posté - 19 sept. 2014 : 12:31:33
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Oui, il doit faire ce suivi des entreprises par-ce que c'est indiqué au contrat, conforme à la CCNG (et que votre gardien est bien régit par celle-ci).
La loge ne compte pas dans les lots servent aux calculs des UV. Ce nb de lot est définit par la CCNG annexe 1.
Le logement de fonction est dit "catégorie A" , alors que les catégories, se désignent par les chiffres 1, 2 ou 3... ?
Pour savoir si les toilettes et sdb sont à l'intérieur du logement privatif, il faut voir sur place... Cela augmentera un peu le salaire net si sa catégorie est 2 au lieu de 1.
Il me semble qu'il n'y a pas lieu de retenir une part énergétique en plus du forfait à la surface.
Le salaire brut de base minimum du gardien devrait être ~de 2008€.
Et effectivement, la prime de tri sélectif, c'est 144€ ou rien.
Pour les UV alloués aux travaux qualifiés, ils devraient être à 70 UV/h, et non 64, mais bon, c'est pas grave.
Ce qui me choque ce sont les 45 heures... Il faudrait être sur place pour bien estimer, mais 25 heures, c'est déjà pas mal..
Pareil pour les travaux spécialisés.
Quelle formation et surtout qualifications votre gardien a-t-il eu pour cette tâche "espaces verts" ?
Apparemment, votre gardien à une moitié, et qui assurerait le ménage..
Auriez-vous des contrats d'entretien avec des prestataires extérieurs que votre gardien pourrait effectuer par une redistribution de ses UV ? (via une formation, la vérification et changements des courroies VMC pourrait être facilement accessible par exemple, ou la "surveillance chaufferie", ou quelques tâches administratives, beaucoup de résidants apprécient les services courriers, l'entretien de propreté des espaces verts, heures de permanences en loge....
Autre remarque, les repos peuvent être pris en 2 fois, histoire d'aménager les horaires, notamment pour faciliter la réception de entreprises (car avec le gap 12-16h...).
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Édité par - Stéphane le 19 sept. 2014 12:32:43 |
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Viviane
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Posté - 19 sept. 2014 : 12:40:31
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citation: Viviane: le CS est constitué de 7 personnes (c'est le maxi).
Je ne peux que m'adresser au syndicat car l'AG est le 29 sept 14.
Je vais demander Ă prendre la parole et mettre noir sur blanc ce qui se passe.
Bonne idée. Il faut le distribuer dans les boîtes AVANT l'AG. Que les gens aient le temps de lire.
Attention à faire clair, pas trop long et neutre: les faits sans commentaires et attaques persos. Sinon vous aurez l'effet inverse de l'effet recherché. |
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Édité par - Viviane le 19 sept. 2014 12:40:59 |
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Posté - 19 sept. 2014 : 13:56:59
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Bonjour Ă tous,
Mod77,
Je vois bien que votre employé est en catégorie B, mais je ne vois pas à quel niveau.
A quel niveau est-il sur l'avenant ?
Car beaucoup de tâches/activités sont impossibles pour les niveaux I et II.
Pourriez-vous également préciser quel niveau il avait sur son contrat initial s'il vous plaît ?
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vik
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30
Posté - 19 sept. 2014 : 14:00:57
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Aujourd'hui, la prime tri sélectif est portée à 0,90 € par lot principal avec un minimum de 18 € et un maximum de 144 €.
donc le calcul est bon sur son contrat qui date de 10 ans
aujourd'hui donc 0,90 x 101 lots = 90,90
je pense que la facture téléphone est au nom du syndicat et que si celle -ci dépasse 70 e, la différence est déduite de son salaire. C'est ce je comprend d'après le contrat.
ne pas confondre élagage et taille ! le travail lui a été attribué depuis avril 2006 dans la partie boisée de votre résidence.
Pour son amplitude horaire, je pense qu'il commence tĂ´t pour sortir les conteneurs surtout le lundi, il a donc le droit de prendre une grande coupure entre les midis. Sa femme a t'elle la mĂŞme amplitude??
pas d'UV d'attribués pour la surveillance chaufferie!!
Y en t-il une?
je pense que votre gardien a sa propre facture d'électricité puis ce qu'il y a un conteur d'EDF attribué à ce logement (logement loué) et pas d'avantage en nature de déduit.
Pour un logement en catégorie 1 à déduire du net imposable
avantage en nature = 60 x 3,08 = 184,80
avantage en nature chauffage 120 KW x 0,1444 = 17,33
pas avantage en nature sur l'eau chaude? comment est elle produite (ballon Ă©lectrique ou gaz) c'est lui qui doit payer sa consommation par un compteur individuel probablement.
on ne peut vous dire si l'attribution des 45 h est trop importante puisqu'on ne connait pas la superficie de votre espace vert, pelouse et de la partie boisée.
le salaire brut doit ĂŞtre de 1665 x 112 % (11200 UV) = 1864,80
y rajouté sa prime de tri, sa prime d'ancienneté ( 1864,80 x 0,09 = 167,83), prime éventuelle..et déduire les avantages en nature et les cotisations
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Édité par - vik le 19 sept. 2014 14:52:11 |
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Stéphane
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Posté - 19 sept. 2014 : 14:53:20
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Ah, Merci Vik, j'avais oublié quels ou quels points de ma calculette était généraux ou associés à ma copro.
https://docs.google.com/spreadsheet...?usp=sharing
..donc pas mal de trucs à corriger pour faire de ce fichier une généralité. Peut-être plus tard...
Vous dites que l'on peut ajouter les avantages m² et consommations ? Cela m'étonne...je vérifierais en temps utile ;)
Ok aussi pour devoir actualiser le tarif au m² avec l'indice de référence des loyers IRL.
Ok, le salaire "brut de base" ne comprend pas le tri sélectif.
..franchement.... (idée des 4 ilots "pas bien grands")... + de 10/sem.....et aussi les travaux.... c'est (très) probablement abusé |
Édité par - Stéphane le 19 sept. 2014 14:54:13 |
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mod77
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Posté - 19 sept. 2014 : 16:30:54
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Stephane et Vik: les wc sont a l'intérieur (c'est une résidence des années 70) donc Cat 2 il y a donc bien une erreur sur la retenue sur salaire (3,08euro)
D'ailleurs est-ce que ce montant change d'une année sur l'autre svp?
Le syndic m'a donné ce contrat et je ne sais rien d'autre, j'avais demandé le précédent, il m'a dit qu'il n'y en a pas d'autre c'est le dernier.
J'ai vu la fiche de paie il y a marqué: cat B niveau 4,
réduction Tepa <20 salariés Taux 1,5% retenu,
déduction: logement 50%, avantage loge 90e,
chauffage 50%
Viviane: merci pour les rappels. Je ne veux pas dénoncer par courrier les agissements du syndic car les gens n'y comprendront rien je pense (ils ne savent pas comment la copro se gère) par contre je vais le faire pendant l'AG devant tous les présents. |
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Viviane
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Posté - 19 sept. 2014 : 16:44:02
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C'est vous qui voyez. Mais je pense que vous faites erreur.
Vous êtes en situation conflictuelle. A l'oral on se trouble, on est contredit, interrompu, bref c'est très vite la pagaîe. Et c'est la que personne ne comprend.
L'écrit, d'abord ça vous permet à vous de faire le tri entre ce qui est essentiel et ce qui est accessoire, de vous "policer" afin de ne pas dire de bêtises, de vérifier que vous avez de quoi prouver ce que vous avancez, de faire relire à des amis pour voir s'ils comprennent.
Et pour voisins, ça leur donne le temps de réfléchir calmement,. Et vous touchez ceux qui ne pensaient même pas venir à l'AG, et peut-être viendront.
Si vous ne pouvez pas mettre vos griefs clairement et de façon convaincante par écrit, vous avez peu de chances d'arriver à le faire à l'oral.
Mais au final c'est votre choix, c'est qu'une opinion
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Édité par - Viviane le 19 sept. 2014 16:45:40 |
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mod77
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Posté - 19 sept. 2014 : 17:49:36
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citation: Initialement posté par VivianeC'est vous qui voyez. Mais je pense que vous faites erreur. Vous êtes en situation conflictuelle. A l'oral on se trouble, on est contredit, interrompu, bref c'est très vite la pagaîe. Et c'est la que personne ne comprend. L'écrit, d'abord ça vous permet à vous de faire le tri entre ce qui est essentiel et ce qui est accessoire, de vous "policer" afin de ne pas dire de bêtises, de vérifier que vous avez de quoi prouver ce que vous avancez, de faire relire à des amis pour voir s'ils comprennent. Et pour voisins, ça leur donne le temps de réfléchir calmement,. Et vous touchez ceux qui ne pensaient même pas venir à l'AG, et peut-être viendront. Si vous ne pouvez pas mettre vos griefs clairement et de façon convaincante par écrit, vous avez peu de chances d'arriver à le faire à l'oral. Mais au final c'est votre choix, c'est qu'une opinion c'est vrai vous avez raison! je vais corriger cela. Les wc sont a l'intérieur (c'est une résidence des années 70) donc Cat 2, il y a donc bien une erreur sur la retenue sur salaire (3,08euro) D'ailleurs est-ce que ce montant change d'une année sur l'autre svp? L'eau chaude est via un ballon. Le syndic m'a donné ce contrat et je ne sais rien d'autre. j'avais demandé le précédent, il m'a dit qu'il n'y en a pas d'autre c'est le dernier. J'ai vu la fiche de paie il y a marqué: cat B niveau 4, coef 340, UV:11200 réduction Tepa <20 salariés Taux 1,5% retenu, déduction logement : 50% avantage loge 90e, 50% chauffage 7,96e prime poubelle sélective 90%: 101e prime ancienneté 6% salaire net 1708,25 On a une chaufferie collective pour 3 résidences. Pourquoi les UV des travaux qualifiés devraient être à 70, svp? Calendrier: quels travaux sont impossibles pour lui d'après son contrat svp? Les heures de travail sont: 7H-12 puis 16-20 et samedi 7H-11 une semaine sur 2 (offert pour qu'il sorte les poubelle le dimanche matin). Stephane: vous pouvez voir les ilots ici: http://cjoint.com/?0ItrF0apZAV (valable 21jours) coté espace vert Il y a le tour des bâtiments. Il est évidant que 45 heures par mois pour tailler c'est un cadeau financier, non?! Mais ce que je dénonce c'est 45h par MOIS, et en le rapportant à l'année et même en gardant les périodes hivernales c'est énorme. Et il en est de même pour les travaux qualifiés 45h cela voudrait dire que la copro est en lambeaux. Viviane: merci pour les rappels. Je ne veux pas dénoncer par courrier les agissements du syndic car les gens n'y comprendront rien je pense (ils ne savent pas comment la copro se gère) par contre je vais le faire pendant l'AG devant tous les présents. et le téléphone en excès n'est pas pris en charge par le gardien! merci à tous |
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Posté - 19 sept. 2014 : 21:32:45
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Mod77
Je présumais (à tort) que votre employé était soit au niveau 1, soit au niveau 2. Et pour ces 2 niveaux, l’accompagnement des sociétés extérieures et le suivi de leur intervention ne sont pas possibles.
Néanmoins, je vérifierais plusieurs points :
Le gardien est au niveau 4, coefficient 340 sur son avenant.
Etait-ce le cas dans son contrat initial ?
Y a-t-il eu un ou plusieurs avenants antérieurs à celui du 1er avril 2006 ?
Il faut bien vérifier qu’il a le niveau de connaissances professionnelles requis, comme indiqué dans l’article 21 de la CCN.
"Niveau 4 (coefficient 340)
L'employé, dans le cadre d'instructions générales, exécute des travaux très qualifiés, constitués d'actions de réalisations complètes. Il peut être appelé à coordonner l'activité de salariés appartenant à l'entreprise ou extérieurs à l'entreprise et doit mettre en oeuvre tous modes opératoires et moyens de contrôle appropriés, ce qui nécessite la maîtrise complète de sa fonction dans ses aspects tant fonctionnels que relationnels. Il peut assumer une part importante de tâches administratives déléguées par l'employeur.
Les emplois de ce niveau exigent un niveau de connaissances professionnelles correspondant au niveau IV a de l'éducation nationale ou la formation prévue au niveau V de l'éducation nationale (circulaire éducation nationale du 11 juillet 1967. Définition du niveau V a : personnel occupant des emplois exigeant normalement une formation du niveau du baccalauréat, du brevet de technicien [BT], du brevet supérieur d'enseignement commercial [BSEC] : 3 ans de scolarité au-delà du premier cycle de l'enseignement du second degré), complétée par des stages ou cours professionnels et une expérience d'au moins 3 années dans le niveau 3. Ces connaissances peuvent être acquises soit par voie scolaire ou par une formation équivalente, soit par l'expérience professionnelle (VAE).
Poste repère : gardien principal (ou chef d'équipe). Outre les tâches dévolues au gardien principal de niveau 3, mais avec une part prépondérante de tâches administratives déléguées par l'employeur, et/ou de tâches techniques très qualifiées, le gardien principal de niveau 4 doit mettre en oeuvre tous moyens de nature à assurer la sécurité et le fonctionnement des installations d'un ensemble immobilier en coordonnant l'activité des préposés à l'exécution de ces tâches."
Par ailleurs, s’il existe des contrats de maintenance avec télésurveillance chaufferie et ascenseurs, il n’est pas nécessaire d’attribuer des UV pour leur surveillance pour cause de double rémunération (ou triple si la femme du gardien a des UV également - info UNIVERSIMMO).
Comment a évolué le salaire du gardien ces dernières années ?
Y a-t-il eu des tâches/activités supprimées ?
Ces 45 h/mois pour l’entretien des espaces verts sont peut-être venues compenser une perte de salaire sur une ou plusieurs tâches/activités supprimées ?
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Stéphane
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Posté - 20 sept. 2014 : 12:48:39
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Vous n'avez pas photographié votre jardin botanique ! Où sont vos séquoias géants et vos allées de topiaires ?
... nan mais, 45h/mois pour ce que vous nous montrez.... ça tiendrait de l'emploi fictif !!
Faites une étude de marché pour estimer les coûts d'entretien de vos espaces verts par des prestataires extérieurs. Restez TRES méfiant des chiffres obtenus... Puis élaborez un argumentaire pour convaincre les copros et résidants, le CS , le syndic, afin de redistribuer une grosse partie de ces UV !!
Un "recadrage" des activités des employés peuvent prendre plusieurs années, je que je ne vous souhaite pas.
Prenez la parole et parlez-en avec les copros : ils seront tout content de constater que de nouvelles tâches pourraient être effectuées par votre gardien (et en passant, battez-vous pour que la "surveillance des entreprises extérieures" soit bien faite, car à la longue, vous risquerez de le payer très très très cher!!!.... malheuresemnt, sans volonté du CS... ce sera très difficile. Solution : convaincre et motiver les copros. et votre syndic (accompagnement en réception des travaux par exemple)
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Édité par - Stéphane le 20 sept. 2014 12:49:41 |
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mod77
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Posté - 20 sept. 2014 : 14:20:48
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Calendrier: je n'ai rien d'autre que ce que je vous ai montré. je ne sais rien d'autre sur le contrat gardien car le syndic ne me donne rien de plus.
Mais j'essaierai de trouver quand même. Coté ascenseur il y a la télésurveillance 48e/mois x 6 asc c'est pas donné chez orange! Je cherche actuellement un système de centralisation qui permettrai de gérer tous les ascenseurs avec une télétransmission.
Stephane: on est bien d'accord sur ma vision des choses, 45h c'est un cadeau.
J'ai fait ce matin le courrier que m'a suggéré Viviane. Je vais le donner à relire et le photocopier pour distribuer 1 semaine avant l'AG voire un peu moins.
merci Ă tous
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Viviane
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38
Posté - 20 sept. 2014 : 14:55:48
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citation: pour distribuer 1 semaine avant l'AG voire un peu moins.
Pourquoi un peu moins? Vous voulez éviter une réponse, je suppose? Ca ne changera pas grand chose. Il y aura forcément réponse, mieux vaut pour vous savoir si possible laquelle avant l'AG Et surtout être en mesure de répondre à la réponse.
Si vous avez un proche qui connait bien le syndic et le président du CS, faites la chose suivante: Il "joue" le syndic ou pdt du CS, autrement dit l'avocat du diable. Et vous répondez. Sans vous énerver. Si votre questionneur connait bien tout le monde il vous sortira en gros les mêmes arguments qu'eux, et vous aurez appris à y répondre...
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mod77
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Posté - 21 sept. 2014 : 11:15:00
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Bonjour Viviane,
En fait non, je veux Ă©viter que les gens lisent et jettent les 4 pages (2 feuilles recto-verso) que j'ai Ă©cris sans y prĂŞter attention.
Je pose des questions sur 3 pages pour recueillir des avis sur le fonctionnement de la copro puis j'explique pourquoi ces questions sur la dernière page en dénonçant les agissements du CS. Même si c'est écrit en gros je ne veux pas que les personnes posent le papier quelque part et l'oubli sans le lire.
Ce qui ne sera pas le cas si c'est quelques jours avant l'AG.
Coté aide je ne connais pas suffisamment les résidents pour m'y fier alors mon amie jouera l'avocat.
Merci |
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Viviane
Pilier de forums
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Statut:
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40
Posté - 21 sept. 2014 : 13:53:58
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Ok, je comprends votre raisonnement.
Si c'est possible sans oublier des choses essentielles, faites moins de 4 pages. |
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Édité par - Viviane le 21 sept. 2014 13:55:04 |
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