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141
 Posté - 13 janv. 2015 : 16:23:27
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La qualité dont parle (que vérifie) la certification n'est pas la qualité telle que le pense tout un chacun, mais la qualité selon le référentiel du certificat.
Il y a souvent loin de la coupe aux lèvre, mais la roche tarpéienne, elle......etc etc... |
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FBO
Contributeur senior
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 142
Posté - 13 janv. 2015 : 21:35:44
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Pour revenir au sujet de l'ARC, apparemment il y a de grosses tensions entre le Président du CA et le "directeur général" qui part en retraite fin mars...
Ils ne s'adresseraient plus la parole et M. BOUILLET n'irait plus Ă l'ARC.
Le nouveau "DG" M. HAGEGE devrait aller Ă son domicile pour le rencontrer.
Suite à l'article du 09/10 relatif à la "passation de direction" (http://arc-copro.fr/documentation/t...es-visiteurs), il aurait été dit que c'était au CA de décider de ce genre de choses, et non au directeur sur le départ. A priori le Président du CA n'était même pas informé de cette information / article, et aurait convoqué une réunion du CA en urgence ce mercredi, demain.
De là à ce que ce CA se fasse révoquer à la prochaine AG...! 
Surréaliste. |
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nefer
Modérateur
14628 message(s)
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143
 Posté - 13 janv. 2015 : 22:28:46
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il est en effet Ă©tonnant d elire sur leur site:
"
Transmission réussie de « direction » à l’ARC : à nos adhérents, partenaires, visiteurs
Paris, le 9 Janvier 2015
Le 6 janvier, notre directeur général - Bruno Dhont, bien connu par son sens aigu de la défense des copropriétaires ! - a passé le « témoin » de la direction de notre belle association au futur directeur général de l’ARC, Émile Hagége.
Bruno Dhont - après quarante-deux ans de bons et loyaux services dont presque vingt-huit à la tête de l’ARC - prend, en effet sa retraite, la tête pleine d’autres projets, d’autres horizons.
Émile Hagége - qui travaille à l’ARC depuis dix ans (comme le temps passe) et assurait la direction de la coopérative, Copropriété-Services - prend, lui, les rênes de notre association avec tout le sérieux, les compétences et la maturité qu’on lui connaît.
Les membres du Conseil d’Administration et les nombreux collaborateurs de l’ARC présents (une quarantaine) ont exprimé leur satisfaction et leur sentiment de fierté :
une belle et dynamique association ;
un directeur général historique qui va souffler ;
un jeune nouveau directeur général qui va pouvoir, avec la confiance de tous, poursuivre et développer l’action entreprise au service du plus grand nombre.
Les valeurs de l’association sont plus vives que jamais :
indépendance financière et d’actions ;
défense des copropriétaires dans le respect des vrais professionnels ;
intégrité ;
innovation sur tous les plans : juridiques, techniques, financiers ;
partenariats multiples et non discriminatoires ;
travail de terrain au service des plus modestes ;
sens aigu des principes associatifs et coopératifs.
Un moment très chaleureux.
Bruno Dhont va - pendant encore trois mois, accompagner cette transition et cette relève.
Merci à vous tous qui lisez ce petit mot de partager nos valeurs ; merci pour votre confiance, votre soutien et votre adhésion dans tous les sens du terme.
Et bon vent dans les voiles de celui qui continuera sa route en pensant Ă nous. "
alors qu'il est aussi indiqué que B.D. est "rédacteur en chef du site de l'Arc...
"
Le site de l’ARC, UN site qui bouge : trois « mises à jour » par semaine ; explications
Nous sommes passés au quatrième trimestre 2014 d’une seule mise à jour par semaine, le jeudi (de 12 à 17 articles, quand même) à une mise à jour quotidienne (allant de 3 à 6 articles, soit une moyenne de 22 articles par semaine), ceci à l’occasion de la mise en place de notre « application ».
Nos adhérents fidèles et visiteurs (qui ne sont pas encore adhérent, les pôvres) nous font savoir que ce rythme est trop soutenu et que, de ce fait, ils peuvent passer à côté de bons nombres d’articles, non seulement intéressants, mais nécessaires, voire indispensables pour agir et réagir dans la bonne direction et rapidement.
Le mieux, comme on dit, serait-il une fois encore l’ennemie du bien ?
C’est pourquoi nous avons décidé de trouver un juste milieu : il y aura désormais trois mises à jour par semaine, les lundi, mercredi et vendredi (environ 5 articles à chaque fois) qui nous permettront à la fois de ne pas faire attendre nos lecteurs assidus, à la fois de dire tout ce que nous avons à dire et donc de publier nos conseils et dossiers pour adhérents, mais ceci sans que cela soit trop « copieux » et difficile à suivre pour ceux qui ne peuvent consulter tous les jours.
Nous profitons donc de ce début d’année 2015 pour lancer ce nouveau rythme de mise à jour qui - nous l’espérons - vous conviendra.
N’hésitez pas à continuer à nous donner vos « impressions » et à nous adresser vos réactions, témoignages et commentaires comme vous le faites souvent avec beaucoup d’esprit associatif.
Bruno DHONT,
Rédacteur en chef du site de l’ARC.
"
BD passe de DG à rédacteur en 3 jours...
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FBO
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144
Posté - 14 janv. 2015 : 12:05:35
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citation: Initialement posté par nefer
il est en effet Ă©tonnant d elire sur leur site:
"
Transmission réussie de « direction » à l’ARC : à nos adhérents, partenaires, visiteurs
[...]
BD passe de DG à rédacteur en 3 jours...
Il a toujours été rédacteur en chef du site, sauf qu'avant il apparaissait même en tant que "directeur de la publication".
M. HAGEGE apparaît maintenant comme "Directeur général délégué" dans un courrier.
C'est la décision du "DG" sur le départ, et à priori pas forcément du CA.
Il y a de tels soucis de direction / CA / relations avec les assos régionales à l'UFC-QC ? à la CLCV ? etc etc ? |
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FBO
Contributeur senior
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145
Posté - 14 janv. 2015 : 13:15:07
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citation: Initialement posté par GédehemEt pour revenir au sujet  , la nécessité d'associations chargées de les réveiller. Si "guerre" il doit y avoir, ce n'est pas "contre" les syndics, comme on peut hélas le voir parfois, ou souvent. C'est contre "l'obscurentisme" des copropriétaires, leur démission, qu'elles se doivent d'agir ...
Ouhla ! Même officiellement "désintéressées" car à but non lucratif, elles ne vont pas dire à leur "clientèle" (les adhérents) qu'ils ont des torts ! Ce serait se tirer une balle dans le pied.
L'exemple le plus flagrant est celui des syndics bénévoles : à lire l'ARC, c'est la meilleure solution, il n'y a que très peu de soucis, on fait des économies, on gère mieux qu'un syndic professionnel...
Tu parles ! En théorie certes, mais dans 90% des cas c'est faux. Il n'y a qu'à recenser le PV de 100 copropriétés gérées par des syndics bénévoles : vous en aurez 90 de contestables avec facilité.
Et au niveau de la gestion opérationnelle, combien sont dépassés et pensent avoir les connaissances / compétences pour faire le job, alors que...
Donc demander aux associations de mettre leurs adhérents / les copropriétaires devant leurs responsabilités ?
Hum... |
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andre78fr
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146
Posté - 14 janv. 2015 : 14:21:45
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Sans doute que les syndics bénévoles font des boulettes et ne maîtrisent pas l'imbroglio réglementaire de la copropriété mais c'est le plus souvent des erreurs de bonne foi et beaucoup moins graves que certaines pratiques sournoises de certains syndics pros... Ce taux de 90% sort de nulle part mais une véritable étude analysant les types d'anomalies et de contestations ne donnerait pas forcément un très grand écart entre les deux (pro et non-pro).
Il y a une complémentarité intelligente et possible entre syndics professionnels et non professionnels et il faut sortir des caricatures (hommage à Charlie) qui consistent à dire d'un côté, comme l'ARC, que les syndics sont tous pourris et de l'autre que les syndics bénévoles sont tous incompétents...
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GĂ©dehem
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147
Posté - 14 janv. 2015 : 15:33:21
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".. elles ne vont pas dire à leur "clientèle" (les adhérents) qu'ils ont des torts ! "
Il ne s'agot pas du tout de cela, de raisonner avec les copropriétaires comme avec les syndic pro (ou non) entre "il a tort, c'est un bandit" etc .... et le silence complice !
Il s'agit de faire de la pédagogie, de la formation, à tout le moins de 'information, sans à toute force voulir porter un jugement.
C'est dans l'air du temps à propos de la laicité, dont beaucoup parlent sans savoir ce que cela veut dire !
Il n'y apas ici aussi des gens qui ont "tort" et d'autres qui auraient "raison" !
Nous savons tous, du moins les praticiens, les acteurs qui depuis des années se penchent sur la copropriété en gérnéral, qu'outre les aspect socilogiques dus aux personnes qui les composent (comme pour la laicité !), que le fonctionnement de la copropriété, principalement dans ses acpects juridiques, échappent totalement à une grande majorité de copropriétaires (80 % ??).
Il s'agit donc pour les associations de copropriétaires, dans leur action principale, d'avoir la compétence pour informer les copropriétaires, pour les former, tout particulièrement les membres de CS (et syndics non pro).
Dans un second temps, mais cela devrait-être l'autre volet de leur action, serait la "Défense des copropriétaires", mais ici aussi de façon pédagogique et avec compétence, défense constructive mais non en permanence en sortant le sabre pour pourfendre ces syndics (en général) qui seraient des bandits, des voleurs .. (Pardon pour cette image partculièrement osée en ce moment !)
Passer son temps à tirer à boulets rouge sur les syndics, qui plus est avec un ton rédactionnel moqueur et partisan, n'a jamais rien fait avancer.
Permettez un parallele avec le CS : assistance et controle.
Avoir pour objet "assistance des copropriétaires", qui passe donc par l'information et la formation, est une bien plus noble et difficile tache, activité, que faire du "controle" pour ensuite dénoncer, critiquer pour critiquer. Cela n'a rien de constructif.
UI l'Ă©crivait plus haut :
""la qualité du syndic est une chose, (....), la qualité du syndicat des copropriétaires en est une autre : or c'est lui qui délivre la prestation aux copropriétaires et aux résidants !"
Se focaliser sur le syndic en général ne fait rien avancer.
Agir auprès des membres des syndicats pour qu'ils se prennent en charge et délivrent à la collectivité les prestations dont ils ont besoin c'est tout autre chose.
Pour revenir à l'ARC, son message est depuis longtemps brouillé par ce positionnement partisan, essentiellement du aux dérives d'une personne agissant sans controle et sans concertation.
Les remous actuels, dont il faut souhaiter que l'Arc et l'Unarc sortent très rapidement, sont liés à ce fonctionnement solitaire, à une absence de débat sur ce qu'est l'Arc et surtout sa position dans l'Unarc, groupement national incontournable quel que soit sa forme juridique.
Autrement dit, aux personnes (le CA) de se "bouger les fesses" et de prendre leur responsabilité, sans magouilles. |
Édité par - Gédehem le 14 janv. 2015 15:44:21 |
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soupledur
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148
Posté - 14 janv. 2015 : 17:29:04
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L'expérience "Qualité syndic" fut un échec parce qu'à part Foncia et ses agences, seuls une petite quarantaine de syndics se sont faits certifier et au bout de 18 mois Foncia a quitté le navire, dommage.
Comme beaucoup d'associations l'arc ne publie pas ses comptes, l'arc n'est pas subventionnée mais écrire sur l'arc en omettant d'y intégrer la coopérative arc services,429.000 € de CA en 2013, laquelle publie ses comptes et dont le gérant est Bruno DHONT, me semble par moments surréaliste, tellement la gestion de l'une et de l'autre semblent imbriquées, l'arc possède 24900 parts sur 25.000 de la coopérative qui comprend seulement 2 actionnaires.
Le directeur fondateur de l'arc a annoncé qu'il prendrait sa retraite fin mars, restera t'il gérant de la coopérative ?
SOUPLEDUR |
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GĂ©dehem
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149
Posté - 14 janv. 2015 : 19:01:05
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C'est depuis sa fondation qu'il y a des "passerelles" entre l'Arc et "copro-services" ou autres appellations !
Cela a été un des motifs de départ de L'Ucim il y a 20 ans, partenaire dans cette quasi "entreprise", la "passerelle" étant particulièrement perméable ......, et du départ par le petite porte du gérant d'alors ...
Mais c'est de l'histoire ancienne, même si rien n'a été changé. .
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FBO
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150
Posté - 15 janv. 2015 : 00:42:43
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citation: Initialement posté par andre78fr
Sans doute que les syndics bénévoles font des boulettes et ne maîtrisent pas l'imbroglio réglementaire de la copropriété mais c'est le plus souvent des erreurs de bonne foi et beaucoup moins graves que certaines pratiques sournoises de certains syndics pros... Ce taux de 90% sort de nulle part mais une véritable étude analysant les types d'anomalies et de contestations ne donnerait pas forcément un très grand écart entre les deux (pro et non-pro).
Il y a une complémentarité intelligente et possible entre syndics professionnels et non professionnels et il faut sortir des caricatures (hommage à Charlie) qui consistent à dire d'un côté, comme l'ARC, que les syndics sont tous pourris et de l'autre que les syndics bénévoles sont tous incompétents...
Tout Ă fait, mais justement j'avais en l'occurrence fait une analyse.
J'ai demandé à tous mes SNP adhérents de m'envoyer le dernier PV d'AG où figurait leur désignation à cette fonction, pour vérifier ce point (du fait de l'assurance RCP).
Et je n'aurais jamais pensé voir autant d'erreurs, parfois très basiques. Vraiment.
Je peux vous assurer que le chiffre de 90% Ă©tait celui-lĂ .
J'avais même fait un très long mail relevant je crois 30 ou 35 points des anomalies relevées, envoyé à tous mes adhérents, afin qu'ils ne fassent plus 90% des erreurs que j'avais vues.
Sur le lot, plusieurs dizaines, je n'avais pas 5 ou 6 PV très corrects... peut-être un tiers était "passable", mais la majorité c'était du "à la bonne franquette"...
Certes de bonne foi, on est d'accord... mais on parle ici "juridique". Je parle de PV contestables, pas de syndics qui cherchent à bidouiller... mais je parle de SNP n'ayant pas les réelles compétences pour faire le même travail qu'un syndic pro.
Vous me croirez ou non, je n'ai absolument rien Ă y gagner... |
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FBO
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151
Posté - 15 janv. 2015 : 00:46:23
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citation: Initialement posté par GédehemC'est depuis sa fondation qu'il y a des "passerelles" entre l'Arc et "copro-services" ou autres appellations ! Cela a été un des motifs de départ de L'Ucim il y a 20 ans, partenaire dans cette quasi "entreprise", la "passerelle" étant particulièrement perméable ... ..., et du départ par le petite porte du gérant d'alors ... Mais c'est de l'histoire ancienne, même si rien n'a été changé. .
C'est l'UCIM qui garde justement 100 parts... sauf qu'elle est convoquée à une mauvaise adresse... donc forcément elle n'a jamais les convocations, ni ne peut participer aux AG...
A priori l'association s'en est fichu jusque maintenant, Ă tort je pense... |
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soupledur
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152
Posté - 15 janv. 2015 : 09:35:53
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Merci à la redaction d'universimmo d'avoir pris la défense de la certification des produits et services ; concernant la nature civile du mandat de syndic il n'est pas interdit d'exercer un mandat civil et d'être certifié.
Il ne faut pas oublier que le mandat du syndic est, fort heureusement, très encadré, puisque le conseil syndical a tous pouvoirs, à tout moment,pour controler les comptes du syndic et à fair part à l'assemblée , des résultats de ce ou ces controles et de dénoncer, éventuellement, certaine dérives et manquements inadmissibles.
Une association ,comme l'arc, a eu, en premier, le mérite de former et d'informer beaucoup de conseillers syndicaux à cet exercice ingrat, alors que les syndics, les notaires, les professeurs et les docteurs en droit, certains avocats et des associations de propriétaires se sont echinées à proclamer que le conseil syndical n'était qu'un organisme consultatif sans grands pouvoirs.
Aujourd'hui,dans les copropriétés ou le conseil syndical fait son travail, on s'apercoit souvent que les syndics, sachant qu'ils sont controlés, finissent aussi par effectuer correctement leur boulot.
MORALITÉ : Étant donné que 80% des copropriétés ont un conseil syndical inefficace, un boulevard s'ouvre pour les associations de copropriétaires, souhaitons qu'elles en profitent.
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GĂ©dehem
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153
Posté - 15 janv. 2015 : 11:08:04
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"MORALITÉ : Étant donné que 80% des copropriétés ont un conseil syndical inefficace, un boulevard s'ouvre pour les associations de copropriétaires, souhaitons qu'elles en profitent."
Boulevard déja emprunté par les syndics afin de profiter du "bon air" de ces CS inefficaces ..... |
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FBO
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154
Posté - 15 janv. 2015 : 13:34:28
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citation: Initialement posté par Gédehem"MORALITÉ : Étant donné que 80% des copropriétés ont un conseil syndical inefficace, un boulevard s'ouvre pour les associations de copropriétaires, souhaitons qu'elles en profitent."Boulevard déja emprunté par les syndics afin de profiter du "bon air" de ces CS inefficaces .....
Et là où c'est dommage, une chose dont je suis absolument convaincu : l'ARC aurait 2 ou 3 fois plus d'adhérents s'ils n'étaient pas dans l'attaque frontale en permanence... car BEAUCOUP de copropriétaires / CS n'aiment pas du tout cela... énormément n'adhèrent pas parce que justement ils n'adhèrent pas à ces pratiques. Donc ils puisent les infos sur le site, profitent d'outils / articles mis à disposition, mais n'adhèreront jamais.
Combien j'en ai entendu dire ça...
L'ARC pourrait tout à fait faire le même travail, être ferme et incisive, mais respectueuse et compréhensive des problématiques rencontrés au quotidien parce les syndics "normaux".
Et là , la réflexion n'est pas bonne : ce n'est pas en rentrant dans le lard avec les méthodes qui sont celles de l'ARC, qu'on est plus efficaces sur le long terme et avec le plus de personnes / syndics, etc.
L'association aurait le double d'adhérents, serait bien plus puissante et respectée...
Sauf qu'il faut une Directino qui ait conscience de cela, et prĂŞte Ă arrondir certains angles pour travailler AVEC les syndics.
C'est ce que je voulais impulser, mais force est de constater que ça ne plaisait pas... (entre autres) |
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GĂ©dehem
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155
Posté - 15 janv. 2015 : 15:10:14
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C'est le pourquoi de la "bonne presse" des associations locales qui ne sont pas "Arc" dans leur démarche, leur discours.
Les syndicats adhérent à cette association, pas à l'Arc.
Pour le reste, il ne faut pas tourner autour du pot : tout est du à la position et l'attitude d'une seule personne, que personne par frilosité, confort et autres, n'a voulu contester !
Ce qui est le lot de bien des associations ou groupements.
Attitude qui a eu un impact négatif sur l'Unarc, depuis le début, dans la mesure où là aussi un seul voulait tirer les ficelles.
Il est impératif que le CA de l'Arc réagisse enfin, qu'il se positionne avec fermeté, et ne reconduise pas les travers que nous connaissons. A défaut, ce sera la déconfiture, n'en doutons pas. |
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jluc34
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156
Posté - 15 janv. 2015 : 18:08:42
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bonsoir,
je vais apporter mon grain de sel dans vos discutions auquelles je n y comprends rien.
par contre je suis au CS d une copro et je connais bien FBO;
je suis entièrement d accord avec andre78fr sur ses propos ; quand on lit le nombre de PB certainement plus important qu un SNP il me semble que FBO sur Montpellier a des anecdotes à nous raconter : ex :.il doit s en rappeler
nous avons eu a la copro 1 syndic qui s est pris un5 ° trimestre , un autre il a convoqué une AG hors contrat , il n' était plus syndic depuis 6 mois et d' autres qui ont fait un tour case prison , et sete ,une copro 26KF et j en oublie ; alors quand on écrit que les SNP font beaucoup d erreurs ; certainement mais les pros !!!.
tous ces exemples impliquent beaucoup d ' argent ............
un copro s il paie un syndic c est pour faire le travail ; et l on s 'aperçoit maintenant qu il faut être formé ; donc ARC UNARC je n y comprends rien mais ils apportent un plus qui permet de d' avoir des réponses claires lorsqu' on prépare L ODJ de L AG ou autres
maintenant vous pouvez ' parler ' de la compétence " travaux " chez les syndics!!! voir chauffage avec MTI ou audit énergétique .
merci de m avoir lu jusqu au bout.
cordialement
juc34 |
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FBO
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157
Posté - 15 janv. 2015 : 19:16:53
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citation: Initialement posté par jluc34
bonsoir,
je vais apporter mon grain de sel dans vos discutions auquelles je n y comprends rien.
par contre je suis au CS d une copro et je connais bien FBO;
je suis entièrement d accord avec andre78fr sur ses propos ; quand on lit le nombre de PB certainement plus important qu un SNP il me semble que FBO sur Montpellier a des anecdotes à nous raconter : ex :.il doit s en rappeler
nous avons eu a la copro 1 syndic qui s est pris un5 ° trimestre , un autre il a convoqué une AG hors contrat , il n' était plus syndic depuis 6 mois et d' autres qui ont fait un tour case prison , et sete ,une copro 26KF et j en oublie ; alors quand on écrit que les SNP font beaucoup d erreurs ; certainement mais les pros !!!.
tous ces exemples impliquent beaucoup d ' argent ............
un copro s il paie un syndic c est pour faire le travail ; et l on s 'aperçoit maintenant qu il faut être formé ; donc ARC UNARC je n y comprends rien mais ils apportent un plus qui permet de d' avoir des réponses claires lorsqu' on prépare L ODJ de L AG ou autres
maintenant vous pouvez ' parler ' de la compétence " travaux " chez les syndics!!! voir chauffage avec MTI ou audit énergétique .
merci de m avoir lu jusqu au bout.
cordialement
juc34
Ouhla des anecdotes il y en aurait 100 effectivement, on aura tout vu sur la région !!! 
Là je parlais juste des SNP et de ce qui est dit par l'ARC à ce sujet : le tableau n'est pas du tout aussi idyllique que celui dressé.
Pouvez-vous m'envoyer un MP pour me dire d'où l'on se connaitrait, quelle résidence ? Merci |
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FBO
Contributeur senior
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158
Posté - 28 janv. 2015 : 01:44:31
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Après "l'ARC quitte l'UNARC", "Bruno DHONT quitte l'ARC" !
Mais pas pour prendre sa retraite comme annoncé, au 31 mars... mais après avoir été mis à pied ce lundi par le nouveau Conseil d'Administration.
Rappelons que l'ancien CA, dont le Président l'avait été durant 19 ans, avait pris la même décision en 2014... et s'était fait révoquer pour cela. Le nouveau CA élu avait aussitôt annulé le licenciement de M. DHONT, qui continuait à venir à l'ARC malgré sa mise à pied...
Donc si le nouveau CA, après à peine 6 mois, a pris la même décision, on peut se poser des questions et (enfin) se dire qu'ils n'était pas si "fous" que ça... ceci rétablissant tout de même leur légitimité.
Bravo pour leur capacité à étudier les dossiers et juger efficacement ce qui devait l'être. |
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FBO
Contributeur senior
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159
Posté - 31 janv. 2015 : 11:33:31
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citation: Initialement posté par FBO
Après "l'ARC quitte l'UNARC", "Bruno DHONT quitte l'ARC" !
Mais pas pour prendre sa retraite comme annoncé, au 31 mars... mais après avoir été mis à pied ce lundi par le nouveau Conseil d'Administration.
Rappelons que l'ancien CA, dont le Président l'avait été durant 19 ans, avait pris la même décision en 2014... et s'était fait révoquer pour cela. Le nouveau CA élu avait aussitôt annulé le licenciement de M. DHONT, qui continuait à venir à l'ARC malgré sa mise à pied...
Donc si le nouveau CA, après à peine 6 mois, a pris la même décision, on peut se poser des questions et (enfin) se dire qu'ils n'était pas si "fous" que ça... ceci rétablissant tout de même leur légitimité.
Bravo pour leur capacité à étudier les dossiers et juger efficacement ce qui devait l'être.
Il est fort surprenant que les "défenseurs" de l'ARC ne trouvent pas à répondre à cette annonce, seraient-ils gênés ?  |
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160
Posté - 31 janv. 2015 : 13:14:30
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FBO : mais parce qu'ils s'en foutent !!!
Vous avez un problème personnel avec cette assoc.que vous désirez régler en internant sur le net. Mias cela n'a aucun interêt pour les Uinautes et les lecteurs.
Qui connait Mr DHONT ?? pas les copros qui ne désirent que des conseils pour régler leur problèmes de copros.
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L'ARC quitte l'UNARC 
