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gustav
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 Posté - 11 déc. 2014 : 18:50:26
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Bonjour
à l'odj de notre AG, le syndic propse, en référence a l'art 28 de la loi alur, un extranet copropriétaires.;
evidemment un cout, d'un euro HT/mois, par lot..
4 questions,
-quel avantage attendre de ce dispositif, qui ne semble pas obligatoire?
- que se passe t il en cas de chgt de syndic?
- avantage pour le CS?
- pour les 12 € par an/ lot principal, est ce apayer sur les charges communes, ou par chaque copro , car la prestation est la même pour tous les lots? ( notion de critère d'utilité)?
Merci pour vos avis, pas vus encore sur ce super site
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Posté - 11 déc. 2014 : 19:49:58
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le problème dans cette affaire, c'est que le décret n'étant pas encore sorti, on ne sait si cette prestation est à compter dans le forfait ou hors forfait....
A votre place, je refuserai cette prestation car elle est plus avantageuse pour le syndic que pour le syndicat... |
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andre78fr
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 Posté - 11 déc. 2014 : 21:22:29
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L'extranet est obligatoire (au 01/01/15 pour syndic pro), en revanche payer n'importe quoi pour l'avoir n'est pas prévu dans la loi et là je trouve ça plutôt cher...
Avantages ;
- accès plus simple à certains documents, RDC, carnet d'entretien, PV, annexes, plans techniques... voir sur plusieurs années
- accès aux comptes (voir aux pièces numérisés), accès à son relevé, paiement en ligne parfois
- informations générales ou actualités (annonces de travaux, de coupures...)
Changement de syndic ; le plus souvent tout change...
Avantage CS ; selon l'extranet il peut mettre des choses en ligne directement, consulter les comptes (grand livres) toute l'année...
Coût ; ça entre dans les honoraires / charges générales mais ça risque en effet de faire partie de la gestion courante comme suggéré par rambouillet.
12 € par an ça représente rien que pour l'extranet entre 6 et 8% d'augmentation sur une base moyenne de 150-200 € par lot et par an (tarifs plutôt parisiens) mais il faut voir le nombre de lots (et si vous êtes en province).
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gustav
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Posté - 12 déc. 2014 : 10:10:48
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Donc, je vois qu'il y a encore peu de copros concernées, mai si c'est légal a compter du 1/2015, personne n'a eu a traiter le sujet en AG et comment le négocier.
2° point, pourquoi serait aux charges générales, et pas a l'unité de lot, la dépense st la même qq soit la taille du lot ? |
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Posté - 12 déc. 2014 : 10:30:15
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gustav : de nombreux syndics proposent déjà extranet pour O Euros !! la loi en retard sur la réalité du terrain. 
Les honoraires du syndic sont des charges générales du SDC, et obligatoirement répartis en charges communes générales.
Et les syndics calculent leurs honoraires par lot de copropriété, en moyenne 150/160 €. |
Édité par - philippe388 le 12 déc. 2014 10:33:43 |
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Posté - 12 déc. 2014 : 10:40:18
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Beaucoup proposent pour 1 euro, mais on arrive a zero après négociation. Les grands groupes refusent le zéro euro, jusqu'au jour ou ils l'accepteront.
Avec le 1 euro, ils tentent le contrat direct avec le copropriétaire hors contrat de sydnic. C'est bien tenté, mais ça ne convainc personne;.. |
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Louis92
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Posté - 12 déc. 2014 : 10:58:39
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gustav, pour les avantages à avoir des documents sur extranet, voyez le sujet Accès informatique http://www.universimmo.com/forum_un...IC_ID=18560.
Un grand groupe a mise en place un extranet depuis 2011 : on n'y trouvait notamment le relevé de dépenses et depuis 2012, le relevé avec pour chaque ligne le lien vers la facture.
Ceci s'est fait sans augmentation particulière des honoraires. L'organisation d'un syndic peut faire que les factures sont scannées alors autant en faire profiter les membres du CS par extranet.
L'extranet simplifie la vie du syndic :
- il est moins souvent appelé par téléphone car les copropriétaires sont mieux informés, comprennent mieux le fonctionnement,
- il a moins de courrier de copropriétaires à gérer avec les prélèvements via l'extranet,
- la vérification des factures par le CS se fait plus efficacement (réactions au plus tôt quand c'est encore facile de le faire).
Pour le syndic, ce n'est pas de la dépense à fonds perdus.
Peut-être que votre syndic n'a pas des honoraires assez élevés. L'extranet est une bonne occasion pour lui de tenter une augmentation particulière. Comme andre78fr le dit, 12 € feraient 6 et 8% d'augmentation. C'est assez énorme pour l'extranet : la charge de travail du syndic ne va pas monter de 6 à 8%. La sagesse est peut être de consentir une augmentation de 2% sans référence à l'extranet. En échange d'un meilleur service sur point clairement identifié.
Cdlt. Louis92. |
Édité par - Louis92 le 12 déc. 2014 11:10:55 |
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Posté - 12 déc. 2014 : 11:38:14
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louis92 : L'extranet simplifie la vie du syndic
!!! pas si sur !! du boulot en plus pour que 99% des copros ne viennent jamais sur ce site. 
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Louis92
Contributeur vétéran
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Posté - 12 déc. 2014 : 12:13:23
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philppe388, il y a plus de 1% des copropriétaires qui vont trouver :
- plus simple de payer leurs charges par prélèvement (au moment choisi par eux) que de faire un chèque, dépenser un timbre et aller le poster,
- commode d'accéder immédiatement aux PV et convocations AG du passé. |
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andre78fr
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Posté - 12 déc. 2014 : 12:29:00
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En fait ça risque fort de faire comme les banques et la généralisation des traitements réalisés en ligne par les clients...
Les banques facturent et font payer des abonnements à leur service en ligne alors même qu'elles font des économies parfois substantielles en laissant les clients réaliser eux mêmes toute une série d'opérations (relevé, virement, placement et achat de titres...) qu'ils venaient auparavant faire au guichet. Autrement dit, les investissements informatiques sont non seulement financés par ces produits nouveaux, facturés, mais permettent de faire des gains de productivité et des économies sur les charges de personnel...
On me parlait récemment d'un bailleur qui a envoyé un courrier pour annoncer la fin des quittances papier à moins de les réclamer par retour, en gros ils disent "connectez vous à notre site et vous aurez toutes les informations" ! Pourquoi pas mais ça doit rester un choix.
La dématérialisation est une évidence, un progrès immense mais il faudra respecter pendant de longues années tous ceux qui n'ont pas ou ne souhaite pas être équipés ou connectés et donc proposer systématiquement une alternative et une version papier. Sur les fameux documents de la promesse de vente, le premier ministre a récemment proposé (quelque chose que je défends depuis un moment et que je résume en trois lettres : "PDF") la dématérialisation de ces piles de papiers que les notaires exhibent depuis quelques mois... oui bien sûr qu'il faut proposer une clé USB à 10 € plutôt que 1000 photocopies à 15 centimes (je ne sais pas si les notaires facturent les photocopies comme les syndics mais peu importe, le coût est bien réel !)...
L'extranet sera obligatoire dans 3 semaines, c'est la loi et avec ou sans augmentation d'honoraires les syndics doivent l'appliquer...
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Édité par - andre78fr le 12 déc. 2014 12:31:26 |
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Posté - 12 déc. 2014 : 12:38:52
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oui c'est un peu comme dans les supermarchés :
* servez vous vous-mêmes
* faites vous même votre caisse, etc...
et il n'y a pas de ristourne... on fait le travail et les emplois disparaissent...
ah... si on n’avait pas tout au long de ces 5 dernières années, supprimer les emplois dits 'petits" (pourquoi petits d'ailleurs: pompiste, poinçonneur, concierge, etc...) on aurait peut-être un peu moins de chômage...
mais là il faut que l'AG refuse de payer plus quelque chose qui est devenu OBLIGATOIRE !!!! que va faire le syndic ? il faudra bien qu'il fasse son extranet, c'est la loi ... et comme la loi n'a pas dit que ce service était à payer par le copros..  |
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Posté - 12 déc. 2014 : 14:56:58
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"la dématérialisation de ces piles de papiers "
OH !! mais c'est une erreur de penser que l'informatique permet de se passer de papier.
Le seul et unique moyen de cosnerver des documents EST le papier ! pas les CD, DVD, Disque dur dont la durée de vie est totalement aléatoire!
LOuis92 :"commode d'accéder immédiatement aux PV et convocations AG du passé."
Commode peut-être, mais la très grande majorité des copors ne lmisent pas le convocations et les docs joints,comme les PV d'AG. Ils ne le feront pas plus avec l'extranet.
Les promesses des politiques sur le numériques ne sont que du vent ! Une tablette pour mieux apprendre est un leurre; manque de profs, locaux à restaurer, ...... L'écriture est la mémoire de l'homme, pas la puce électronique. !!! |
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andre78fr
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Posté - 12 déc. 2014 : 15:07:05
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On va se cotiser pour vous offrir une tablette en marbre et un burin pour Noël ;-) |
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Posté - 12 déc. 2014 : 15:21:46
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et un boulier chinois pour calculer 1 plus 1 |
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Posté - 12 déc. 2014 : 15:47:54
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ribouldingue : et un boulier chinois pour calculer 1 plus 1
AH, ribouldingue !! Méconnaissance totale du boulier chinois ou japonais !!!
Un petit tour au Japon serait nécessaire ,ces japonais qui sont plutôt en avance sur nous en matière d'innovation informatique ( GPS et écran plat depuis plus de 25 ans !) , se servent encore des bouliers pour vérifier si la calculatrice donne le bon résultat. Cette pratique est encore étudier dans les écoles.
Messieurs : l'extranet qui va sauver la copropriété, est-ce sérieux.
Loin d’avoir fait disparaître le papier, l'informatique, les smartphones, la télévision et les nouvelles technologies de la communication ont contribué à accroître la consommation de papier.
Outil indispensable et complémentaire des technologies de l’information et de la communication, le papier reste le support N°1 de la communication d’entreprise. L’informatique génère ainsi un besoin croissant d’impression, et donc de papier.
Certains estiment que le développement des nouvelles technologies de l'information et de la communication va entraîner sa disparition.
Au contraire : l’apparition de nouvelles technologies a crée de nouveaux usages du papier.
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Édité par - philippe388 le 12 déc. 2014 15:49:22 |
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JPM
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Posté - 12 déc. 2014 : 18:22:47
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Primo : il est exact que les archives papier demeurent indispensables. On trouve encore les dossiers de constructions d'immeubles parisiens construits en 1730.
Dans deux cents ans on trouvera peut être des disquettes mais on ne pourra pas les lire.
D'autant plus que rien n'est fait pour normaliser les archives de copropriété. En cas de changement de syndic, il devrait y avoir simplement remise du carnet d'entretien. Dans la pratique il est refait par le nouveau syndic.
Secundo l'extranet est obligatoire et donc il entre dans la catégorie des prestations de gestion courante. Dans son décompte des honoraires (qui est secret d'état) le syndic passe le coût annuel pour 180 € ht (c'est un simple exemple). Le syndic présente les honoraires de gestion courante pour 5700 € ht.
Si l'assemblée refuse l'extranet l'honoraire forfaitaire devra être réduit à 5500 € environ (il faut tenir compte de la marge).
De toute manière la rémunération de l'extranet à raison de 10 € par lot est interdite.
Comme indiqué elle entre dans la rémunération forfaitaire.
Si plus tard le décret dit le contraire on pourra constater que l'auteur n'est pas juriste
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Posté - 28 déc. 2014 : 15:53:09
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citation: Initialement posté par philippe388
ribouldingue : et un boulier chinois pour calculer 1 plus 1
AH, ribouldingue !! Méconnaissance totale du boulier chinois ou japonais !!!
bien rétrograde ce Philippe.
Internet a changé le monde du commerce. Ne peut il pas changer un peu les copropriétés ?
Vu de loin, la France (que l'on aime beaucoup ici pour l'art, les vins, ...) nous parait toujours aussi petite. Désolé de vous le dire. |
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Posté - 28 déc. 2014 : 20:57:42
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quatrevents : bien rétrograde ce Philippe.
Internet a changé le monde du commerce. Ne peut il pas changer un peu les copropriétés ?
Rien que de l'humour dans mes propos !
Mais quelle critique pour un premier post !!!
Je crois reconnaitre derrière ce pseudo ET ses propos un exclu de ce forum qui a choisi le nom de sa copropriété " 4vents "pour son retour sur ce forum, et qui se cache derrière un caribou quebequois
Attendons la suite, car si c'est bien le cas, il va bien vite retrouver ses vieilles habitudes. |
Édité par - philippe388 le 28 déc. 2014 20:59:36 |
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FBO
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Posté - 06 janv. 2015 : 11:19:20
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Pour information, il y a des cabinets qui ne peuvent pas offrir cet accès dès le 1er janvier, pour cause de retard de leur concepteur de logiciel...
C'est le cas de notre cabinet, malgré notre anticipation on nous promet une mise en place de notre extranet courant février, eu égard à l'afflux des demandes... (logiciel ICS, le plus répandu chez les syndics) |
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loi alur, création extranet? 
