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fluo
Contributeur senior
France
652 message(s)
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21
 Posté - 20 mars 2015 : 09:35:37
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Euh, en fait oui et non.
Concrètement,
-1- jusqu'Ã 2013, je n'encodais pas selon le PCG mais seulement selon la 2033
-2-en 2014, j'ai encodé sur 6 (selon les instructions de l'expert comptable
-3-en 2015, je me passe d'expert comptable, mais passe par un cga à qui je transmettrai sur papier mon journal, ma balance, mon grand livre.
Il n'exigent rien. Que ce soit 3, 4, 5 ou 6 chiffres, ça leur importe peu.
Simplement, je me dis que tant qu'à reprendre à 0 et codifier, autant que ça puisse me servir pour autre chose que la déclaration fiscale que je vais transmettre à mon cga*.
J'en suis arrivé à conclure que le mieux était d'encoder avec 6 chiffres, même si j'aurai beaucoup de comptes avec 2 voire 3 zéro à la fin.
Néanmoins, en faisant ainsi, je me garde des possibilités d'évolutions, sans avoir à "feinter" en ajoutant des lettres par derrière.
Par ailleurs, comme ce sont très souvent les mêmes opérations, en faisant des copier-coller de lignes, je ne me complique pas.
Ensuite, il est aisé de aire des tris ou recherches en mettant des ensembles (compris entre 606100 et 606199 pour l'eau l'élec, le gaz et le bois par exemple). Inversement, je peux ne rechercher que l'eau.
En revanche, si je mets tout en 606 ou 6061, je ne pourrai pas rechercher
La question est "est-ce que cela me servira ?" Je ne sais pas, mai je sais que je peux le faire.
*: concernant le CGA, j'avais trouvé 1 CGA à 110 E mais il ne faisaient aucune saisie : c'est le cas pour celui qui a déja un expert comptable. En revanche, pour celui qui n'a pas d'expert, il ont la saisie à faire pour l'envoi de la liasse aux impots (même si on leur envoie le fichier prêt avec la liasse préparée). Dans ce cas, il y a un surcoût de 90 E/heure HT
Du coup, j'ai préféré prendre celui qui en plus est à côté de chez moi (10 minutes de voiture) et qui est à 260 TTC, mais accepte :
-des fichiers papiers
-de saisir sans surcoût mes liasses fiscales.
Par ailleurs, je me dis qu'en cas de complication, je peux aller les voir plus facilement que si le cga est à 400 km !
Par curiosité, je pense ouvrir 1 fil sur les cga avec les coûts et ressentis de chacun
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 22
 Posté - 20 mars 2015 : 09:54:17
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Merci de votre réponse complète.
Pour ma part en effet je me retrouve avec l'eau, le gaz l'électricité non pas à tous les étages mais dans le meme 606 donc en effet cela ne me gene pas jusqu'au jour ou je vais découvrir que cela me gêne, et alors je n'aurais pas de solution. |
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23
Posté - 22 mai 2016 : 17:07:22
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Je reviens sur ce fil au cas ou quelqu'un se poserait la meme question que Fluo.
Les réponses de JB22 et les contributions diverses sont bien utiles et m'ont permis d'avancer, sur les regrets que j'ai a n'avoir prévu que 3 digits.
L'astuce de JB22 de n'utiliser que 3 digits et compléter de trois digits apres un point pour les comptes 400 et 410 est deja une excellent chose.
Merci à JB22 pour ces tuyaux  .
Pour ma part, des limitations aux trois digits viennent les problèmes suivants:
Un seul compte 625 pour les déplacements.
Un seul compte 628 pour les services, contentieux
Un seul compte 213 pour les actifs immeubles
Un seul compte 616 pour l'assurance/ 615 la réparation/ 626 communications, etc etc...
Étonnamment, cela ne me pose absolument aucun problème de traiter dans le même 625 les notes d'hotel, celles de restaurant, les billets de trains et les locations de voitures.
De la même manière, peu m'importe que je compte les abonnement et consommations d'eau, d'électricité, de gaz dans le même et unique compte, car Je n'ai en faut jamais à les séparer.
J'utilise même un second déterminant pour caractériser l'immeuble. Si j'ai deux immeubles A et B, toute opération sur A est caractérisée par un A puis le montant puis le compte 213 (création d'actif immeuble) ou 615 (entretien réparation)par exemple.
En revanche, je regrette de n'avoir pas utilisé dès le départ quatre digits pour pouvoir séparer
^^^616 assurance multirisque ou PNO (propriétaire non occupant) d'immeuble
^^xx 616 assurance loyer impayé
La première entre dans les charges à déduire des loyers acquis pour le calcul du 39C
La seconde ligne n'y entre pas.
** 625 lié à l'immeuble (je me déplace pour une fuite d'eau, une réunion de suivi de chantier avec entreprise, une réunion de copropriété)
** 625 lié au locataire (Visite de candidat, état des lieux, reprise des lieux par huissier, déplacement au tribunal pour un contentieux ou visite d'un huissier)
@@@@ 625 lié à une note de restaurant dont la seule partie déductible fiscalement est incluse entre 4,80 et 18,35 euros
xx$== 625 entièrement non déductible fiscalement (amende pour excès de vitesse) ais déductible comptablement.
Les deux premiers ont indistinct dans la comptabilité, mais sont utilisé pour le retraitement fiscal, au titre de l'article 39 C, puisqu'on doit séparer les charges liées à l'immeuble de celles qui ne le sont pas.
Je me déplace quatre jours dont deux pour un état des lieux, une audience au tribunal, deux visites de candidats, mes 100 euros de location de voiture doivent être séparés en un
6250 de 50 euros
6251 de 25 euros également
et mes quatre repas à 20 euros peuvent se répartir en
6253 de 40 euros pour les repas limités entre 4,80 et 18,35 relatifs à l'immeuble
6254 de 40 euros pour les deux autres aux mêmes limites mais non relatifs à l'immeuble
et enfin
6259 pour les 90 euros d'amende pour excès de vitesse qui eux ne sont pas déductibles du tout.
Pour les actifs, en effet autant je suis tranquille pour les 215 meubles et 218 équipement, ainsi que le 200 frais de premier établissement,
autant j'aurais pu créer un 201 caution déposée au lieu de le séparer du 200 mais ce n'est pas très grave.
En revanche, je regrette l'absence des 4 digits sur les 213 Actifs immeubles (2132 terrain, 2133 structure, 2134, 2135 2136 pour les composants de 40 ans, 25 ans, 15 ans et 10 ans par exemple/
Du coup il eut été naturel d'avoir le 2157 et le 2188 (voire le 2199 voir ligne suivante)
J’aurais du séparer le 218 équipement 2188 en fait (vaisselle, couvertures, couettes, rideaux) et le 219 donc 2199(ordinateur de plus de 500 euros, imprimante et autres matériels de plus de 500 euros pour le bricolage s'il y a, car ils ne sont pas limités au titre du 39 C au contraire de la vaisselle, de la couette,etc...)
Le pire se trouve pour les qualifications des opérations de fin d'année, avec un seul compte 688 pour les dotations aux amortissement ou l'on retrouve donc indistinctement et sans les séparer les dotations venant du 218, 219 du 215 et des divers 213.
Il faudrait
6880 devant du 200 ou du 2000
6881 venant du 2131 terrain
6882 venant du 2132 structure
6883 venant du 2133... etc
6884 venant du 2134
6885 venant du 2135
6886 venant du 2136
6887 venant du 2157 meuble
6888 venant du 2188 équpement de location (couette, vaisselle, couverture, rideau)
6889 venant du 2199 ordinateur, perceuse, ...
D'ou découleraient alors, au lieu d'un seul et unique 288 les 2880 à 2889
En effet le tableau 1 ACTIF de la 2033-C ne peut se remplir 'automatiquement' que si l'on sépare les divers actifs
et surtout le tableau 2 AMORTISSEMENTS ne peu t se remplit que si au lieu d'un seul compte 288 (stock d'amortissement) et 688 (dotation de l'année) on possède l'échantillon qui permet alors de remplir les différentes lignes.
Et vola donc pourquoi je conseille au débutant utilisant une comptabilité non super-simplifiée de partir sur au moins 4 digits, quand bien même il ferait (cela se fait très bien) ses tableaux de ventilations mensuelles sur 3 digits.
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Édité par - ribouldingue le 22 mai 2016 17:38:54 |
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Posté - 22 mai 2016 : 17:26:37
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En revanche, aucun intéret pour moi à séparer l'électricité 606 de l'eau 606 ni du gaz 606, ni pas plus a séparer le fournisseur de gaz A de celui B ...
Pas plus le téléphone 626 des timbres 626 ou d'internet 626
En revanche, envoyer un courrier de relance au locataire, c'est différent d'envoyer un courrier de relance a l'architecte.
Le premier serait donc un 6261 non lié à l'immeuble, et le second un 6262 lié à l'immeuble
(Pour ma part comme j'ai deja expliqué, j'ajoute un suffixe L pour tout ce qui a trait à la location et non à l'immeuble, 626L)
Le plus étonnant, et il ne faut pas s'y tromper: Vous êtes facturé de 600,00 euros d'eau par la Compagnie La Bonbonne que vous allez refacturer au locataire Gudule, sauf 20,00 euros d'eau commune:
606 20 euros
614 580 euros ce sont les charges refacturables
vous payez 500 euros de taxe foncière et de TEOM
630 400 euros taxe foncière
614 100 euros charges refacturables
Vous payez à l'huissier 200 euros pour le commandement de payer don 120 euros de frais de rédaction puis 89 euros de signification qui font partie des dépens
628 120 euros services divers
614 80 euros charge refacturable (commandement de payer)
614 89 euros charges refacturables (dépens)
Vous demanderez à ces locataires Gudule au titre du compte 791 transfert de charges
580 euros eau (La Bonbonne)
100 euros teom
169 euros huissier (dépens incluant commandement de payer) |
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| Signature de ribouldingue |
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Édité par - ribouldingue le 22 mai 2016 17:42:35 |
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Posté - 22 mai 2016 : 17:50:22
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On termine sur le fin du fin (Grrr!), ce qui est à la comptabilité du loueur en meublé ce que le camembert moulé à la louche est au camembert, les spécificité du remplissage de la demande de plafonnement à la valeur ajoutée de la CFE
Nous avons ainsi besoin de séparer dans les recettes
1/ Ce qui est de la location de plus de 6 mois
2/ De ce qui est de a location de moins de six mois
MAIS il s'agit la des DOTATIONS au amortissements de l'année, donc les 688.
Avec une comptabilité sur TROIS DIGITS je possède un seul et unique PCG 688 Dotations aux amortissements de l'année et un autre unique PCG 288 stock d'amortissements en cours
Je suis censé dresser le second tableau de la 2033-C AMORTISSEMENTS avec ces deux seuls comptes 688 et 288 ce qui est bien entendu impossible.
Je viens de constater plus haut la nécessité de décliner de 6880 à 6889 pour les dotations, 2880 à 2889 pour les tocks
Je vois qu'il faudrait dédoubler la série 6880 à 6889 dotations en deux séries 6880 à 6889 location de moins de 6 mois et 6890 à 6899 locations de plus de 6 mois.
NOTE: Les stocks d'amortissements PCG 288 ne sont pas les ARD.
On rappelle que les ARD se traitent extra-comptablement, ce qui signifie qu'on ne leur donne AUCUN NUMERO de Compte
En comptabilité, ils n'existent pas! |
Édité par - ribouldingue le 22 mai 2016 17:52:31 |
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Posté - 24 mai 2016 : 08:30:07
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J'en rajoute une couche pour ceux que la gestion des amortissements passionnent. Pas de raison de ne pas partager une telle passion.
Avec trois digits, le second tableau du 20336C, la gestion des amortissements, ne se remplit que du PCG 288 (stocks existants) et du 688 (dotations aux amortissements de l'année)
On doit donc tout faire à la main, avec les risques importants que cela génère.
Avec quatre digits c'est mieux, puisque le 288 se décline en les différents postes d'actifs permettant de distinguer les sommes destinées à chaque ligne.
Il s'agit donc de renseigner la première colonne DEBUT d'EXERCICE.
Pareillement le 688 dotation se décline et permet de remplir automatiquement la colonne AUGMENTATIONS
Ajout: J'explique que c'est mieux de remplir avec des 688X et des 689y si l'on désire remplir le formulaire de plafonnement de la CFE à 3% de la VA
En revanche, il faut également pouvoir générer les reprises d'amortissements de l’année en cours en cas de sortie d'actifs
A ce titre il faut donc un autre compte 28xy afin de gérer la colonne DIMINUTIONS par exemple un 289y
(Exemple rapide: Lit acheté 200 euros, vieux de 8 ans, amorti totalement
donc: Actif 2155 = 200 euros amortissement 2885 = 200 euros, valeur résiduelle nulle
Dotation aux amortissement de l'année zéro puisque totalement amorti
La dixième année, on le met aux rebut, car il est cassé.
On 1/ Diminue l'actif de 200 euros bien sur mais aussi 2/ le stock d'amortissement de 200 euros pareillement; C'est cette dernière opération qui nécessite un chiffrage PCG différent du 288 ou 2885. |
Édité par - ribouldingue le 24 mai 2016 08:36:12 |
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PCG : combien de chiffres 
