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CHBO75
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Posté - 26 sept. 2015 :  22:28:06  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonsoir,

A la suite d'une fuite en partie commune le syndic a mandaté un plombier qui s'est déplacé dans l'appartement d'un copropriétaire, la réparation nécessitant d'intervenir en partie privative.

Lors de cette intervention l'employé du plombier a fait une grosse bêtise qui a conduit à un dégât des eaux endommageant de manière très importante le parquet de la personne chez laquelle il s'était déplacé.

Le plombier dispose de son coté d'une assurance de responsabilité civile professionnelle et il a déclaré le sinistre.

Par ailleurs la copropriété est assurée (avec une forte franchise), de même que le copropriétaire victime du sinistre (en MRH).

Dans cette situation et à supposer que le sinistre soit déclaré recevable par toutes ces parties, qui au final en assumera la charge ?

L'assurance de la copropriété et le syndicat pour la franchise, qui eux mêmes pourront se retourner contre l'assureur RC Pro ?

Ou au contraire la seule assurance de la copropriété du fait par exemple de la convention cidre ?

Merci pour votre éclairage sur ce sujet qui me dépasse un peu.


Pcg84
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 1 Posté - 28 sept. 2015 :  17:08:17  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
L'assurance de la copropriété indemnisera, les dégâts dépassant visiblement le plafond de la convention Cidre et la franchise sera imputée à l’ensemble des copropriétaires, quitte ensuite à ce que le SDC, via le syndic (puisque c'est lui qui a missionné le plombier, même si l'intervention a eu leu, au final, en partie privative), se retourne contre le plombier, afin que celui-ci règle la franchise.

Édité par - Pcg84 le 28 sept. 2015 17:09:06

JB22
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Statut: JB22 est déconnecté

Revenir en haut de la page 2 Posté - 28 sept. 2015 :  18:31:21  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Le copropriétaire victime du sinistre doit faire une déclaration auprès de son assureur, en indiquant les circonstances exactes.

C' est son assurance qui se retournera contre le responsable du sinistre.

Pcg84
Contributeur actif

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Statut: Pcg84 est déconnecté

Revenir en haut de la page 3 Posté - 28 sept. 2015 :  18:41:08  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Non, JB22, c'est au locataire, dans un premier temps, de faire la déclaration auprès de son assureur, puisque la victime, c'est lui. Dans les formulaires de DDE, il y a toujours une partie où sont demandées les coordonnées du syndic, tout comme, si une entreprise est à l'origine du sinistre.

JB22
Pilier de forums

France
4457 message(s)
Statut: JB22 est déconnecté

Revenir en haut de la page 4 Posté - 28 sept. 2015 :  19:54:45  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
"e syndic a mandaté un plombier qui s'est déplacé dans l'appartement d'un copropriétaire,"

Les réponses tiennent compte des informations données.
Vous ne nous avez pas dit que l' appartement était loué.

Pcg84
Contributeur actif

346 message(s)
Statut: Pcg84 est déconnecté

Revenir en haut de la page 5 Posté - 28 sept. 2015 :  20:39:08  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Oui, vous avez raison, aucun locataire n'est évoqué dans le post de CHB75. C'est bien au copropriétaire de faire la DDE. Au temps pour moi...

CHBO75
Nouveau Membre

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Revenir en haut de la page 6 Posté - 29 sept. 2015 :  22:06:42  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonsoir,

Je vous remercie pour ces réponses.

Je confirme que le copropriétaire victime du sinistre habite l'appartement: pas de locataire.

Après recherches et réflexions complémentaires je pense que la convention cidre ne s'appliquera pas car les dégâts en cours d'évaluation dépasseront sans doute 1 600 € HT.

La convention Cid Cop ne s'appliquera pas non plus car l'origine du sinistre est due à un tiers et c'est une cause d'exclusion.

Effectivement on se dirige vers une indemnisation de la victime par l'assurance de la copropriété.

Pour la franchise très élevée le SDC se retournera vers le plombier qui lui même pourra actionner son assurance RC Pro si le montant réclamé dépasse sa propre franchise.

L'assureur de la copro pourra lui même se retourner contre celui du plombier pour récupérer les montants qui auront été versés.




Pcg84
Contributeur actif

346 message(s)
Statut: Pcg84 est déconnecté

Revenir en haut de la page 7 Posté - 30 sept. 2015 :  08:47:04  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Pour votre information, les textes des conventions CIDRE et CIDE-COP étant introuvables sur le Net :
http://www.ffsa.fr/sites/jcms/c_512...x?cc=fn_7304

rambouillet
Pilier de forums

18251 message(s)
Statut: rambouillet est déconnecté

Revenir en haut de la page 8 Posté - 30 sept. 2015 :  10:20:39  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
en cherchant bien, on y arrive....

universimmo
Admin du forum



2677 message(s)
Statut: universimmo est déconnecté

Revenir en haut de la page 9 Posté - 30 sept. 2015 :  18:47:54  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de universimmo
Elle est chez nous : http://www.universimmo-pro.com/docs...02_texte.pdf

Pcg84
Contributeur actif

346 message(s)
Statut: Pcg84 est déconnecté

Revenir en haut de la page 10 Posté - 01 oct. 2015 :  10:07:22  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci. Pourriez-vous également mettre en ligne la CIDE COP et la Convention Vol ?

rédaction Universimmo
Contributeur vétéran

1286 message(s)
Statut: rédaction Universimmo est déconnecté

Revenir en haut de la page 11 Posté - 04 oct. 2015 :  10:07:28  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Nous ne l'avons pas sous forme numérisée. Voici le contenu de notre fiche de lexique professionnel :

citation:
Convention d'Indemnisation Dégat des Eaux dans la COPropriété

Cette convention a pour but, d'après la Fédération Française des Sociétés d'Assurances "de favoriser le règlement rapide des dégâts des eaux lorsque les dommages dépassent 1600 euros hors TVA, en désignant conventionnellement l'assureur qui doit intervenir en fonction de la nature des biens endommagés".

Cette convention s'applique aux sinistres dégâts des eaux survenus :

- dans un immeuble soumis au statut de la copropriété.
- mettant en cause au moins deux sociétés d’assurance adhérentes couvrant la garantie dégâts des eaux et/ou la garantie de responsabilité
- entraînant des dommages aux embellissements et/ou au mobilier et/ou aux parties immobilières privatives ou communes

Sont exclus de la convention CIDE COP, les sinistres :

- entrant dans le champ d’application de la convention CIDRE
- engageant la responsabilité civile d'un prestataire d’ouvrages ou de services ou d'un vendeur ;
- concernant les locaux à usage professionnel Toutefois pour les locaux à usage mixte, la convention s'applique à la double condition que le sinistre prenne naissance dans la partie des locaux à usage d’habitation ou dans les parties communes de l’immeuble et n’affecte pas les parties à usage
- lorsque la collectivité n'est pas garantie en tant que telle par un contrat unique, mais par chacun des copropriétaires (parties privatives et millièmes des parties communes):
- concernant les indemnités éventuellement dues au titre des garanties" Recherche de fuites" ;
- survenus dans des immeubles appartenant à des indivisions


Un même sinistre peut faire l’objet de la double application de la convention CIDRE et de la convention CIDE COP selon la nature des locaux, des intervenants et de l’importance des dommages.


La convention CIDE COP adopte la même démarche que celle de la convention CIDRE quant à la prise en charge des dommages : cette dernière incombe à l’assureur qui garantit le lésé.
Comme en matière de convention CIDRE, le lésé en matière de convention CIDE COP est déterminé en fonction de la nature des biens endommagés .

Par lésé, il faut entendre :

- le copropriétaire occupant pour tous les dommages concernant les embellissements (peinture, revêtements collés sur sols ou murs, éléments fixés de cuisine et salle de bain aménagées, faux plafonds……) ;
- le locataire ou tous occupants autres que le copropriétaire occupant lorsque les dommages concernent des embellissements exécutés financièrement par ses soins ou repris avec un bail en cours dès lors qu’ils ne sont pas devenus la propriété du bailleur ;
- le syndicat des copropriétaires pour les dommages aux parties communes et aux parties privatives immobilières (parquet, carrelage…..).

Gédehem
Pilier de forums

15985 message(s)
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Revenir en haut de la page 12 Posté - 05 oct. 2015 :  11:07:25  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
J'aime beaucoup le :
"Cette convention a pour but, d'après la Fédération Française des Sociétés d'Assurances "de favoriser le règlement rapide des dégâts des eaux lorsque les dommages dépassent 1600 euros hors TVA, en désignant conventionnellement l'assureur qui doit intervenir en fonction de la nature des biens endommagés". "


Le problème c'est que s'il ne s'agissait que de cela, les clients que sont les syndicats n'en verrait rien. Traitement "administratif" entre assureurs différents.

Sauf que dans quasi tous les cas c'est le syndicat "client" qui "trinque", en particulier parce que l'assureur du syndicat ne manque pas de faire monter la courbe du taux "Sinistralité", et donc la prime correspondante, sans parler des franchises éventuelles, alors même que le syndicat n'est pas en cause dans l'origine des dégâts constatés, n'en a pas la responsabilité.


 
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