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 Posté - 29 nov. 2015 : 07:52:04
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citation: Ca ne reste que poser des questions aux entreprises, faire une synthèse et nous la faire suivre, avec éventuellement ses recommandations (on peut tjs rêver, ha ha !).
Certes, mais ce sont les copros qui connaissent le mieux leur copro et parfois, il vaut mieux avoir les infos en direct et pouvoir poser les questions sans intermédiaires.... :) |
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Gemar59
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Posté - 16 déc. 2015 : 00:33:35
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citation: Initialement posté par philippe388
sonia75 :
Le syndic n'est pas un pro du batiment. Il a certainement une bonne expérience des problèmes, et connait des entreprises sérieuses.
Il faut Ă©videmment faire confiance au syndic, et ne pas se substituer Ă lui.
Tout ceci n'est pas faux mais .........c'etait Avant que la profesion de syndic ne se transforme profondément .
Les grosses officines parisiennes qui rachètent tous les petits syndics placent hors et avant tout des équipes complétes de bonnes communicantes ayant eventuellment quelques dispositions administratives obtenues a la faveur de stages maison .
Résultat : des personnes ayant qualité de syndic qui lancent des appels d'offres sans meme etre venues se rendre compte de l'etendue des travaux .
Les appels de candidature se font par telephone sans meme un texte ecrit de 3 lignes afin que les reponses soient orientées a peu prés dans le meme sens .
La faute en revient aux gouvernements successifs qui depuis 20 ans n'ont pas forcé les grosses fédérations a suivre par exemple une démarche de rigueur telle que par exemple l'Industrie (meme les petites stuctures) a ete contrainte de le faire sous forme d'une certification internationale de qualité ISO, delivrée non pas par "la profession " mais bien par des organisme internationaux indépendants habilités .
Il semble que un pas vers une telle démarche a ete esquissé dans la loi ALUR (chapitres réservés a la formation des syndics et du personnel des agences en relation avec la clientèle ........... sauf que les decrets d'application ne sont pas encore sortis .
Entre temps ,les syndics a moitié rigoureux ou compétents ont encore de beaux jours devant eux .
Pour peu que d'ici là une " Directive Europénne" ne vienne s'immiscer et là ,chers copropriétaires, vous n'etes pas là d'obtenir des Services de qualité |
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JPM
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Posté - 16 déc. 2015 : 16:01:11
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Dans cette branche il faut laisser tomber les qualifications ISO et assimilées. La BNP qui a tous les ISO souhaitables met 11 jours pour envoyer un code d'activation par courrier. Justification : on peut le recevoir par SMS. Justification irrecevable bien sur.
Il y a beaucoup de syndics qui fonctionnent bien et il semble qu'il y a un retour des indépendants.
Un élément dont on ne parle pas : la joie morbide que l'on éprouve présentement à cracher sur les syndics. Ce sont les meilleurs gestionnaires salariés qui sont le plus sensibles à ce climat délétère et qui passent maintenant dans le secteur social où ils trouvent une plus grande tranquillité.
Il faut donc faire la chasse au pilori.
Pas la peine de venir de dire : " mon syndic a fait ceci, mon syndic a fait cela ". Je sais fort bien qu'il y a des lacunes, des erreurs et parfois plus. Rien ne peut justifier qu'une journaliste d'un grand quotidien fasse du copier-coller à l'aveugle avec les communiqués de presse d'une association dédiée. Preuve en est que dans le même quotidien une autre fait correctement son travail en faisant le tri dans ses sources.
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sonia75
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 Posté - 16 déc. 2015 : 19:47:25
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Je ne demande pas mieux que de montrer de la satisfaction face aux syndics, mais pour l'instant, je n'ai pas eu d'expérience réellement positive (hormis la 1e année où en général ils font un peu plus d'efforts avant de se relâcher complètement...).
Je trouve quand même cela très limite de se contenter de faire suivre des devis, c'est à dire ici se contenter d'appuyer sur le bouton "forward" de sa messagerie électronique, sans même jeter un oeil à ces dits devis et savoir de quoi l'on parle, vérifier que cela est adapté, etc.
Même sans connaissance technique, j'ai été à même de voir qu'il y avait des incohérences dans les propositions... |
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Franck1966
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Posté - 16 déc. 2015 : 23:27:12
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Sonia75, je viens de recevoir une convoc d'AG avec deux devis suite à des grosses infiltrations dans un toit terrasse, un préconise le changement complet (63000€) et l'autre un entretien (3000€) !!! le premier devis demandé par le syndic, le deuxième grâce à une de mes connaissances !
Non, non, je ne tape pas sur les syndics  |
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JPM
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Posté - 17 déc. 2015 : 07:07:44
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Cela, Franck c'est le message bidon dans sa splendeur.
Rien ne permet en l'état de savoir quelle est l'opération la plus appropriée. On peut présenter toutes les éventualités :
Primo : il n'y réellement qu'une petite reprise à faire et celui qui présente un gros devis essaie d'avoir un beau chantier
Secundo : celui qui présente un devis à 3000 dira ensuite que ce n'est pas assez, il faut aller plus loin et on fini à 11 000
Secundo bis : idem que le précédent mais les infiltrations reprennent au bout de six mois
Tertio : la solution sage de bon père de famille est effectivement la réfection de la terrasse en lançant une mise en concurrence entre entreprises qualifiées
etc ... etc ....
Sur ce genre d'incident, il faut un bon maître d'oeuvre.
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sonia75
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Posté - 17 déc. 2015 : 09:19:48
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OK, certes mais sur des petites réparations, ce serait bien que le syndic se penche un minimum sur des devis, connaissent leur contenu (là ils n'avaient même pas été ouverts et lus !) et nous donnent son avis (après ca ne reste qu'un avis mais c'est tjs ça !) et ds ts les cas ne serait ce que pour le suivi de l'immeuble... |
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Posté - 17 déc. 2015 : 11:01:29
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Dans ce genre de cas, c'est plutot un travail d'architecte ou de maitre d'oeuvre;
On peut rappeler que c'est le rôle du conseil syndical que de se renseigner, et que ledit conseil syndical peut PAYER un conseil (architecte, maitre d'oeuvre) pour avoir une opinion indépendante et sans engagement.
le fait-il? |
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sonia75
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Posté - 17 déc. 2015 : 12:19:02
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Donc si je comprends bien, vous me dites que le syndic n'a pas à prendre connaissance des devis adressés ou de donner un quelconque avis ??? |
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Posté - 17 déc. 2015 : 12:24:53
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Je dis qu'il est syndic, pas spécialiste du bâtiment. Il a une opinion sur les devis, pas forcément sur leur adéquation au problème rencontré.
C'est un peu comme de penser pour savoir ce qu'il se passe, il suffit de convoquer un seul artisan travaillant dans le domaine.
POurtant en en convoquant quatre, vous pourriez avoir quatre opinions différentes.
Pensez vous pouvoir exiger du syndic qui lui n'est pas du métier de dire qui est bon qui est mauvais qui est hors sujet? |
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GĂ©dehem
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Posté - 17 déc. 2015 : 12:37:10
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Il faudrait revenir aux fondamentaux !
Ce que suggère JPM :
"Rien ne permet en l'état de savoir quelle est l'opération la plus appropriée."
Ce n'est certainement pas un devis qui peut y répondre, peu importe qui l'a demandé, qui plus est avec des propositions aussi disparates !
S'il s'agit de l'entretien de la toiture, de son étanchéité, voire de sa réfection totale, cela suppose d'y mettre le nez.
Autrement dit : quelle analyse, quel diagnostique, quelle étude, quelle solution en découle ?
Se retrouver avec 2 devis, l'un de réfection à 63.000 l'autre d'entretien à 3.000 devrait sauter au yeux : il y a un truc qui cloche.
Pas besoin d'être spécialiste en toiture pour s'en rendre compte.
D'où nécessité de se faire assister d'un spécialiste pour ce type de travaux, qui peuvent "couter chers" à court terme si l'on ne prend pas ses précautions. |
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JPM
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Posté - 17 déc. 2015 : 13:35:04
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Bref ! Un bon syndic doit avoir une connaissance de ce qu'est un bâtiment, de la terminologie technique. Avec l'expérience il connait pas mal de cas pratiques.
La description d'un syndic transmettant des devis sans les avoir lus ne correspond en rien Ă la pratique courante, mĂŞme s'il peut y avoir occasionnellement de tels cas.
C'est perdre inutilement du temps que de gloser la dessus.
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Franck1966
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Posté - 17 déc. 2015 : 13:49:28
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JPM, 2 sociétés sont venues pour faire un devis, une seule l'a fait (63000€), donc pour le syndic, c'était comme ça, une troisième société devait venir, mais rien n'a été fait à aujourd'hui, c'est pour cela que j'avais essayer de trouver quelqu'un en qui nous pourrions avoir confiance en son devis.
Pour le syndic c'était "en bon père de famille" surtout avec ses 2% ... |
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Posté - 17 déc. 2015 : 14:30:44
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Ses 2% sont mérités.
CE n'est absolument pas la qu'est l'os.... |
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Franck1966
Contributeur vétéran
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Posté - 17 déc. 2015 : 21:53:25
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Ribouldingue, vous trouvez donc normal que le syndic ne demande pas d'autres devis et reste avec 63000€ d'un côté et 3000€ de l'autre ???
Bien pour statuer !!! |
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sonia75
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Posté - 17 déc. 2015 : 22:47:29
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citation: Initialement posté par ribouldingue
Je dis qu'il est syndic, pas spécialiste du bâtiment. Il a une opinion sur les devis, pas forcément sur leur adéquation au problème rencontré.
OK mais que pensez vous d'un syndic qui ne LIT même pas les devis, n'a AUCUNE idée de leur contenu et se contente d'appuyer sur le bouton "forward" de la messagerie pour faire suivre au CS qui lui n'a qu'à se débrouiller avec cela et ne peut même pas demander au syndic de poser des questions aux entreprises et encore moins de donner son opinion (comme vous le dites, peut-être pas forcément pertinent, mais au moins le donner quand même si on lui demande, car en tant que professionnel avec de l'expérience, il devrait qd même avoir une idée...)
Trouvez vous cela normal, légitime??? |
Édité par - sonia75 le 17 déc. 2015 22:49:02 |
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Posté - 18 déc. 2015 : 08:52:59
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Sonia,
Il ne faut pas mélanger les questoins juridiques et les appréciations.
On vous répond sur le coté juridique.
Su le cté des capacités, si votre syndic est mauvais il faut en CHANGER, et c'est tout.
On ne refuse pas de payer 2% de prestation au syndic sur des travaux au prétexte qu'il est mauvais.
On peut ne pas se saisir en conseil sydnical d'un problème pointu sur une entretien de couverture au motif que le syndic est EXCELLENT et qu'on l'écoute les yeux fermés.
la réalité de la vie courante est que chacun ayant ses qualité et ses défauts on a conçu le conseil syndical pour contrôler et assister le syndic. Si le conseil syndical ne contrôle rien et n'assiste rien, il est aussi fautif que le syndic prenant les mauvaises décisions.
Le conseil syndical inefficace ne risque rien/
Le syndic inefficace risque beaucoup plus, mais s'il n'existe pas de conseil syndical pour démontrer son incompétence, il ne risque à nouveau pas ggrand chose. |
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sonia75
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Posté - 18 déc. 2015 : 09:27:23
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citation: Initialement posté par ribouldingue
Sonia,
Sur le cté des capacités, si votre syndic est mauvais il faut en CHANGER, et c'est tout.
OK donc on est d'accord que le syndic ne fait pas son travail ici en ne lisant pas les devis et en négligeant de donner son avis quand on le lui demande explicitement.
C'Ă©tait ma question initiale... |
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Posté - 18 déc. 2015 : 12:39:08
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citation: Ribouldingue, vous trouvez donc normal que le syndic ne demande pas d'autres devis et reste avec 63000€ d'un côté et 3000€ de l'autre ???
Bien pour statuer !!! Je reviens sur ce choix et sur le mot statuer.
Ce n'est pas parce que le syndic va venir avec le chiffre magique de 3 devis que le syndicat va mieux statuer.
penser que le syndicat joue son rôle en choisissant systématiquement le moins cher de 3 offres, et qu'il a le droit de crier s'il n'en a qu'une c'est braser du vent.
citation: OK donc on est d'accord que le syndic ne fait pas son travail ici en ne lisant pas les devis et en négligeant de donner son avis J'ai écrit SI, je n'ai pas écrit le syndic est mauvais.
Je ne peux pas juger d'un syndic et d'un conseil syndical derrière mon clavier.
Je peux dire qu'il y a un drôle de problème, oui, mais que ce n'est pas en sucrant les 2% ni en convoquant un second artisan qu'on le résout. |
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sonia75
Contributeur vétéran
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Posté - 18 déc. 2015 : 17:26:13
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OK, je crois que commencer par ouvrir les devis et les lire et non simplement se contenter de les envoyer au CS serait un minimum... |
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Devoir de conseil du syndic ? (travaux) 
