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goutelette
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 Posté - 03 avr. 2016 : 13:02:40
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Bonjour,
Notre clôture des comptes est le 20.09.2013.
Lors de l' AG du 12 .12.2013, nous avons changé de syndic,
Les 2 comptables des 2 cabinets ont travaillé ensemble et arrêté les comptes au 27.01.2014.
Environs le 10.02.2014 le nouveau Syndic nous a présenté un document " Balance immeuble" et la copie du chèque versé par l' ancien syndic.
Suivant lui tout était en ordre.
Fin d'exercice 2014, le nouveau C/S aidé de mes soins ( ancienne Présidente) nous avons vérifié les comptes de l' exercice, avec comme d' hab/ des erreurs, rectifies tant bien que mal.
A la réception" Des comptes de charge" envoyés à tous, nous avons chacun individuellement ( C.S) et autres , vérifié le montant des déplacements d'entreprises.
Beaucoup de difficultés, car une majorité de montants sont groupés sous une Nature qui ne correspond à rien.
L'acceptation des comptes c'est faite au grand plaisir du Syndic si ce n'est que quelques temps après, le nouveau C.S et moi même nous sommes étonnées de la présence d' une Annexe " Compte débiteur"
Suivant la comptable, " Un AVOIR Fournisseur"
En pleine connaissance de l' historique et le fournisseur consulté,
Résultat " Pas d' AVOIR, et pas de dette.
Nous avons chacun de notre coté mentionné, au syndic notre historique et regard sur cette situation burlesque, mais le syndic nous renvoi à sa comptable, qui campe sur sa comptabilité sachant que pour nous c'est le désert.
Mes questions :
1 : Lors de la passation des comptes le nouveau syndic ne devait-il pas Vérifier la présence de cet AVOIR ?
2 : Cet AVOIR étant inexistant le Syndic ne devait- il pas le signaler au C.S ?
3 : Nous avons demander plusieurs fois au Syndic de sortir les factures, afin de voir si elles pouvaient nous orienter.
Il semble qu' il y a blocage.
Soyez gentil.
Soit le sujet vous parait intéressant et réponses en écoute du sujet..... Soit laissez lettre morte.
Vous en remerciant par avance, quoi qu' il en soit.
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goutelette
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Posté - 03 avr. 2016 : 15:42:13
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Pardon, J'aurais du noter " Historique"
Surprise que le C.S 2016 ,aidé par l'ancienne Présidente que je suis ( après 2 ans écoulés) se trouve à solutionner et ne pas comprendre une écriture de la Comptable du nouveau Syndic au dépens du Syndicat ? |
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JPM
Modérateur
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 2
Posté - 03 avr. 2016 : 17:18:54
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Vous écrivez : citation: A la réception" Des comptes de charge" envoyés à tous, nous avons chacun individuellement ( C.S) et autres , vérifié le montant des déplacements d'entreprises.
Merci de bien vouloir préciser le sens de cette phrase.
Les comptes arrêtés au 31 décembre 2014 ont ils été approuvés ?
Si la présence de l'avoir est imputable à l'ancien syndic, il devait figurer dans lesdits compte.
Quel est le montant du litige ?
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goutelette
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3
Posté - 03 avr. 2016 : 18:23:10
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citation: Vous écrivez :
citation:
A la réception" Des comptes de charge" envoyés à tous nous avons chacun individuellement ( C.S) et autres , vérifié le montant des déplacements d'entreprises.
Merci de bien vouloir préciser le sens de cette phrase.
Explication : Avant l' envoi " Des comptes de charges" envoyés à tous avec la convocation d' AG.
Lors de cette vérification, nous n'avons pas les Annexes.
Et c' est dans l'Annexe 1 que nous avons remarqué la présence d' un montant porté au compte Débiteur.
Suivant la comptable c' est simplement un AVOIR d' Entreprise de2011 ( Ancien Syndic) Montant de 528 €
Nous ne comprenons pas ses explications qui ne sont pas probantes .
Nous savons que l'entreprise ne nous doit rien, et confirmé.
Ce n'est que la présence de factures annulées et payées .
A savoir qu'en 2011-12-13 nous n'avions pas de compte séparé.
Aussi nous mettions toute notre vigilance au document des comptes de charges réceptionnés par tous.
A la passation des comptes, le Syndic ou sa comptable n'auraient-ils pas du vérifier la présence du document d'Avoir? Ce qui aurait permis de consulter l'ancien Syndic.
Bien sur que les comptes ont étés approuvés en 2014, mais nous n'avions pas vu cette Annexe.
Cette annexe en 2012 et 2013 ( ancien syndic était vierge
Vous remerciant pour votre aide
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JB22
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Posté - 03 avr. 2016 : 20:09:54
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"Cette annexe en 2012 et 2013 ( ancien syndic était vierge"
Cette somme était peut-être "noyée" dans un autre compte
La rectification a été faite en 2014 par le nouveau syndic.
C' est donc à lui qu' il faut demander la justification de cette écriture de débit.
Ayant résolu le problème de la provenance de ce débit restera à établir sa réalité, puisque le fournisseur en question ne doit rien ?
Cela montre, une fois de plus, que le contrôle du C.S. ne doit pas se limiter au seul contrôle des factures.
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goutelette
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Posté - 03 avr. 2016 : 21:23:20
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citation: JB 22 : Ayant résolu le problème de la provenance de ce débit restera à établir sa réalité, puisque le fournisseur en question ne doit rien ?
Suivant vous c'est normal que le nouveau Syndic et sa comptable lors de la remise des comptes nous aient dit que tout était en ordre .?
La présence d' un AVOIR fournisseur semble pouvoir être créé 4 ans après par le Syndic sans consultation ou présence d' un document notifiant l' acception de l' intéressé ?
Notre erreur a été de poser la question sur cette Annexe qui dormait depuis 2 ans.
A savoir que le GL est volontairement incompréhensible pour le quidam.
Le problème vient que le comptable de 2011 à annulé des écritures sur la compte 401. Il a marquée Annulation.
Dans la mesure ou le compte 512 banque est bon et que cela convenait au Syndic ce n'est pas le Conseiller dont ce n'est pas la compétence qui va faire des histoires
citation: Cela montre, une fois de plus, que le contrôle du C.S. ne doit pas se limiter au seul contrôle des factures.
Qui croyez vous accepte de donnez de leurs temps au C.S ?
Des retraités, qui n'ont pas fait comptabilité
La majorité des montants des opérations sont groupés , impossible de savoir de quoi elles sont composées ou avec des mauvaises appellations.
Le Syndic sait que les personnes qui donne de leurs temps pour vérifier les comptes ne sont pas comptable .
Le Syndic devrait collaborer avec ces personnes bénévoles qui donnent beaucoup de leurs temps et compétences.
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Posté - 04 avr. 2016 : 12:28:03
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goutelette : vous avez eu toutes les réponses sur cet avoir de 528 €, qui n'existe pas  , sur un autre fil !
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Édité par - philippe388 le 04 avr. 2016 12:29:17 |
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JB22
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Posté - 04 avr. 2016 : 14:30:39
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goutelette je vous ai donné des réponses "comptables", je n' ai pas dit que "cela était normal".
"La majorité des montants des opérations sont groupés , impossible de savoir de quoi elles sont composées ou avec des mauvaises appellations.
Le Syndic sait que les personnes qui donne de leurs temps pour vérifier les comptes ne sont pas comptable ."
C' est tout le problème de la compétence des bénévoles qui contrôlent les comptes, la bonne volonté ne suffit pas.
Bien souvent se sont les remises de chèques qui sont groupées dans le journal de banque, mais il y a un journal qui détaille les remises (Compte 512xxx).
Journal de Banque:
Débit...512.......... Banque X...........10.000.
Crédit .512xxx......Banque..............................10.000. Remise groupée
Autre Journal:
Débit...512xxx.......Banque...............10.000
Crédit..450001......Copro A...............................4.000.
Crédit..450002......Copro B...............................3.000.
Crédit..450003......Copro C...............................1.000.
Crédit..450004......Copro D...............................2.000.
La banque est débitée de la remise de chèques
Les copropriétaires crédités de leur règlements.
Le compte de liaison 512xxx doit être soldé.
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goutelette
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Posté - 04 avr. 2016 : 20:54:08
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Bonjour JB22 et merci pour votre implication.
Je cherche à comprendre comment 4 ans après, avec des comptes clôt et approuvés par les AG, Le Syndic est en droit de nous déduire le montant d' une ancienne facture .
La comptabilité du compte 412 étant un ruban sans fin, les erreurs des écritures comptables restent a vie à la charge du Syndicat .
Alors que payant des professionnels .
Voici un exemple d' écritures
Factures parvenues 401000
Libellé Débit Crédit
31.05 13 VMC 437.99
30.07.13 Régle/ 437.99
20.10.13 Avoir N°w 437.99
20.10.13 Avoir 437.99 437.99
Pouvez vous nous dire avec ces lignes que représente le résultat de ce compte ?
Merci de votre service
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goutelette
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Posté - 04 avr. 2016 : 20:57:42
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Navrée j'avais fait un tableau qui n'apparait pas
Nous avons le montant 2 fois au débit
et 3 fois le montant au Crédit
Cordialement |
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JB22
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Posté - 04 avr. 2016 : 22:00:42
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"Pouvez vous nous dire avec ces lignes que représente le résultat de ce compte ?"
Désolé, impossible de vous répondre avec vos seules informations.
Une écriture comptable c' est un débit et un crédit.
Veuillez donc présenter les opérations avec leurs dates et une ligne pour le débit et une pour le crédit avec les comptes utilisés et les montants, on y verra peut-être un peu plus clair.
" les erreurs des écritures comptables restent a vie à la charge du Syndicat "
Les comptes ayant été approuvés, et que ce débit ne correspond pas à une dette du fournisseur, il n' y pas qu'une seule solution, solder ce compte par le débit du compte 677 Pertes sur créances irrécouvrables. |
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goutelette
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Posté - 05 avr. 2016 : 11:34:54
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Bonjour
Voici un des enregistrement Fournisseur que nous ne comprenons pas.
Ces écritures sont réparties dans le GL.
De ce fait nous ignorons l'incidence sur le résultat. A savoir que c' est un fournisseur payé par erreur par le syndic, cette entreprise n'ayant jamais été commandé.
31.05.2013 : VMC - Crédit 437.99
30.07.2013 : Règl/- Débit 437.99
20.10.2013 : Avoir -Débit 437.99
Changement de Syndic
20.10.2013 : Avoir - Débit 437.99 - Crédit 437.99
xxxxxxxx
Suivi du problème du post
citation: il n' y pas qu'une seule solution, solder ce compte par le débit du compte 677 Pertes sur créances irrécouvrables .
Vous voulez dire " Une seule solution" perte sur créance recouvrable" ce qui veut dire que ce montant sera retirer sur la trésorerie du Syndicat .
La nouvelle comptable via syndic ne devait-il pas ( voir obligation)de vérifier la présence d'un document AVOIR ?
Nous ne comprenons pas l'incidence de cette écriture du compte 501, par rapport au compte banque 512, sur lequel tout semble en ordre.
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JB22
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Posté - 05 avr. 2016 : 12:57:35
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"La nouvelle comptable via syndic ne devait-il pas ( voir obligation)de vérifier la présence d'un document AVOIR "
C'est ce qu'elle a fait, et comme elle a constaté que cet avoir ne correspondait à rien elle a passé une écriture de régularisation. en annulant le débit au fournisseur mais aussi en annulant la diminution indue des charges qui avait été faite à l' époque. La régularisation annule cette diminution de charges.
ce qui veut dire que ce montant sera retirer sur la trésorerie du Syndicat".
NON, la trésorerie n' est pas affectée par cette régularisation.
"Nous ne comprenons pas l'incidence de cette écriture du compte 501, par rapport au compte banque 512, sur lequel tout semble en ordre."
Vous posez une nouvelle question sur laquelle nous n' avons aucune explication.
Le compte 501 est un compte de placement à terme ! contrairement au compte 502 autre compte qui est un compte de fonds placés ordinaire, type Livret A.
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goutelette
Contributeur vétéran
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Posté - 05 avr. 2016 : 14:32:32
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citation: [Gouttelette : i]La nouvelle comptable via syndic ne devait-il pas ( voir obligation)de vérifier la présence d'un document AVOIR "
[/i]
JB22 : C'est ce qu'elle a fait, et comme elle a constaté que cet avoir ne correspondait à rien elle a passé une écriture de régularisation. en annulant le débit au fournisseur mais aussi en annulant la diminution indue des charges qui avait été faite à l' époque. La régularisation annule cette diminution de charges.
NON ! c' est peut- être ce que nous ne comprenons pas .
C' est moi ( Ancienne Présidente) qui a demandé à la comptable, ce que représentait le contenu du compte de l' annexe 46 ?
A savoir que le montant de cette facture était diminué d' un crédit copropriétaire parti.
De ce fait ( de mémoire ) le montant ne correspondait à aucune facture.
Comme vous le mentionnez , ou j'ai cru comprendre " la comptable aurait du vérifier la présence d' un AVOIR ou nous en parler)
citation: NON, la trésorerie n' est pas affectée par cette régularisation
J'avais cru comprendre ( d' après la comptable) que dans la mesure ou elle à posé une écriture sur le compte 46 d' un Avoir et que celui ci ne rentrera pas , que le montant de cet AVOIR manquait au Cpt Banque 512 . Donc diminué de ce montant .
Je vous remercie de votre patience
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JB22
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Posté - 05 avr. 2016 : 17:43:22
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Il n' y a pas d' annexe 46, mais des comptes 461 Débiteurs divers et 462 Créditeurs divers.
Vous deviez avoir dans la compta de l' ancien syndic les comptes suivants
461 Débiteurs Divers; Avoir du fournisseur......437.99
462 créditeurs divers: Solde Ancien Copro........................XXX
L' avoir n' existant pas il faut donc l' annuler, cela augmentera les charges de l' exercice, mais n' aura pas d' effet sur la trésorerie.
Pour le solde copropriétaire il faut le rembourser. Si l' on n' a pas l' adresse, il faut conserver ce crédit jusqu'à l' expiration du délai de prescription. |
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goutelette
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Posté - 06 avr. 2016 : 12:02:18
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Il n' y a pas d' annexe 46, mais des comptes 461 Débiteurs divers et 462 Créditeurs divers
Bonjour,
Veuillez, en effet m'excuser, il s'agit de l'annexe 1 compte 462 sur lequel la comptable a tout groupé.
En diminuant le montant de l'Avoir par le montant créditeur des copro/ partis = Montant non repérable.
citation: L' avoir n' existant pas il faut donc l' annuler, cela augmentera les charges de l' exercice, mais n' aura pas d' effet sur la trésorerie
Je ne comprend pas cette phrase ? Cela veut dire que nous allons donc ajouter ce montant aux charges de l' exercice prochain .
Donc le payer.... Alors que sur le compte 51200 Banque ces montants apparaissent bien payés .
Je vous remercie pour vos remarques;
Cordialement
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JB22
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Posté - 06 avr. 2016 : 13:10:53
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"Donc le payer.... Alors que sur le compte 51200 Banque ces montants apparaissent bien payés ."
Vous avez payé les factures pas l 'avoir.
Votre ancien syndic a comptabilisé un "avoir" qui n' existait pas, diminuant ainsi, à tord, les charges.
La régularisation de cette diminution va entrainer une augmentation des charges de l' exercice, cela est normal.
Bien que, comme le dit une uniautes, je ne suis pas "comme le bon je ne me bonifie pas avec le temps" je confirme que la régularisation faite par votre nouveau syndic est correcte.
Aucun autre contributeur ne contre dit mes dires.... |
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Louis92
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Posté - 06 avr. 2016 : 14:46:07
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Dans les années passées :
- Le comptable a fait une bêtise en réduisant les charges du montant d'un avoir qu'il n'a jamais eu (si le fournisseur dit vrai en confirmant "pas d'avoir). Bêtise de comptabiliser sans justificatif.
- La copropriété n'a pas réglé 100% de la dépense, le compte bancaire de la copropriété s'est trouvé réduit du montant de l'avoir.
Pour régulariser :
- le montant de l'avoir doit être réclamé aux copropriétaires = être dans les charges de l'exercice courant,
- après répartition et encaissement, le compte bancaire retrouve son état normal avec l'argent venant des copropriétaires.
Cdlt. Louis92. |
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JB22
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Posté - 06 avr. 2016 : 15:04:27
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"- La copropriété n'a pas réglé 100% de la dépense, le compte bancaire de la copropriété s'est trouvé réduit du montant de l'avoir."
Il y a eu un enregistrement erroné d' un AVOIR inexistant, mais aucun mouvement financier.
La régularisation entrainera une charge ( compte 677) qui sera répartie et dont les copropriétaires paieront leur quote part. |
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goutelette
Contributeur vétéran
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19
Posté - 06 avr. 2016 : 15:51:54
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Nous restons sur le fait, que la nouvelle comptable aurait du nous en parler lors de la réception des comptes.
Alors que l'ont nous a dit tout st en ordre.
Cela nous aurait permis de régler ce différent avec l'ancien Syndic.
Quoi faire 4ans après, d'autant plus qu'il est parti en retraite.
Le problème reste contrariant, sachant qu'on demande chaque année au Syndicat d'approuver les comptes qu'il reçoit et 4 ans après le Syndic réclame des ardoises.
Merci à tous pour votre serviabilité
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Louis92
Contributeur vétéran
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Posté - 06 avr. 2016 : 15:57:06
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J'ai compris que le fournisseur avait été payé à 100% et supposé que si des charges sont à payer maintenant, c'est quelle ne l'avaient pas été par le passé, donc :
- les copropriétaires devaient le montant de l'avoir à la copropriété,
- il manquait le montant de l'avoir sur le compte bancaire.
J'ai voulu reformuler pour goutelette.
Cdlt. Louis92. |
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Syndicat sans comptable proffessionel au C/S 
