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Stéphane
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 Posté - 03 déc. 2016 : 23:52:18
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Bonjour
Quelques copros chez nous se plaignent de la mauvaise qualité de leur réception de télévision via leurs "box", reportant des problèmes de coupures ou brouillages réguliers des signaux.
Il emble que les ascenseurs en sont les responsables, via des perturbations électromagnétiques générées par leur moteurs à Variateur de Fréquence.
On nous propose de poser des filtres pour régler le problème (3k€ le filtre).
D'après ce que j'ai compris (des explications des techniciens ascensoristes et du FAI internet transmises au collègues du CS qui me les a transmises à sont tour), les mauvaises ondes émises par les VF sont captées par les ligne téléphonique des ascenseurs façon antenne hertzienne du fait de leurs proximité aux VF, se propageant tout le long de ces lignes, ce qui viendrait engendrer du bruit parasite sur les câbles de la colonne montante de notre réseau "du câble" (je suppose que ces ligne téléphoniques ascenseurs empruntent cette même colonne montante "câble").
J'ai fait quelques recherches et pu lire quelques histoires et autres explications techniques sur des forums qui semblent confirmer que notre cas ne serait pas exceptionnel.
Outre la solution technique de poser un filtre (de quel type?, serait-il à monter sur le VF ou sur cette ligne téléphonique ?), ou de relier les fils téléphoniques à la terre (ce qui semblerait une solution moins coûteuse, mais cela serait-il aussi efficace ?), est-il raisonnable de penser que notre ascensoriste aurait obligation de mettre aux normes CEM la machinerie ?
Cela dépendrait-il des dates des installations en rapport avec les normes alors en vigueur ?
Ou ces normes en vigueur obligeraient-elles l'ascensoriste Ă mettre "Ă ses frais" notre installation au niveau CEM , ie, faire en sorte que cette installation ne doit pas polluer ses voisines ?
De ma première lecture de la directive Européenne en vigueur, j'ai compris que les obligations ne concernent que les nouvelles mises sur les marchés. Le contraire m'étonnerait, mais je demande "au cas où" !
(reste que je ne suis pas quitte de trouver de quand date notre machinerie avec VF, de trouver quelles étaient les normes à l'époque, sans que cela ne garantisse le cas échéant que le poseur de l'époque ne réponde favorablement à son éventuelle obligation...)
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9720fm
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Posté - 04 déc. 2016 : 09:38:52
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Je ne sais pas répondre à vos questions mais je vous donne les 2 infos suivantes.
1. Il importe d'arriver à prouver que les aléas de fonctionnement de la wi-fi remontent à l'installation du variateur de fréquence pour suspecter fortement la corrélation variateur / aléas wi-fi.
En effet, j'ai expérience d'un ascenseur dont les ratés de fonctionnement ont démarré dès l'installation du variateur de fréquence : l'ascensoriste a fini par suspecter le variateur et a fait différents aménagements (renforcement du blindage du variateur, je pense) ... sans succès : le variateur laissait toujours passer des parasites électro-magnétiques perturbant l'armoire de commande.
2. Info inquiétante pour vous (désolé) : après plusieurs années d'investigations (et de ténacité du CS), l'ascensoriste a reconnu qu'il n'avait pas de solution, il s'est résolu à déposer le variateur avec tous les coûts associés pour que la cabine s'arrête dans la tolérance par rapport aux paliers. Le variateur a pu être déposé car il avait été installé à tort.
Une piste peut-être pour vous si votre ascenseur est ancien (= installé sans variateur) : vérifier que le variateur est bien nécessaire et donc qu'il n'est pas possible de le déposer. Voyez le sujet 'Variateur de fréquence installé à tort" http://www.universimmo.com/forum_un...PIC_ID=11350
PS : la wi-fi, cela peut paraître moderne mais cela fonctionne avec des ondes électro-magnétiques qu'on appelait ondes radios à une époque où les ondes électro-magnétiques étaient exploitées seulement par la radio. |
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Posté - 04 déc. 2016 : 10:46:48
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Expérience perso : dans un secteur pavillonnaire : des coupures, des parasites et plus de wifi.
Nous avons eu la chance d'avoir un technicien France télécom à la retraire qui a pu faire venir rapidement un technicien.
Après avoir testé les boxs des voisins sans wifi, il en a trouvé une de chez NUméricable qui parasitait 15 pavillons.
Cout de l'opération o Euros; Pas de filtre à poser,....
Il " semble" que cela vienne des ascenseurs ? un technicien spécialisé vous a avancé cette hypothèse ?
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jluc34
Contributeur actif
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Posté - 04 déc. 2016 : 11:54:59
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peut etre les harmoniques générés par les variateurs , je travaillais dans une grosse entreprise et nous avions de puissants variateurs , ils perturbaient les ordis et il a fallu installer des filtres , le problème se sont les harmoniques de rangs impairs
si un Ă©lectronicien pas se par lĂ il pourrai confirmer
bonne journée
jluc34 |
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Stéphane
Contributeur vétéran
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 Posté - 04 déc. 2016 : 14:41:01
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Merci pour vos réponses
Je ne parle pas de perturbations de wi-fi ...?
On peut connecter son tv sur son modem à l'aide d'un câble... et les perturbations resteraient tout aussi visibles si le signal source du modem (le signal du réseau câblé) a déjà été pollué il me semble... pourquoi introduire cette notion de wi-fi ?
9720fm,
"(renforcement du blindage du variateur, je pense) ... sans succès : le variateur laissait toujours passer des parasites électro-magnétiques perturbant l'armoire de commande"
. Cela conforte ma façon de penser que les perturbations du VF seraient captées "façon antenne hertzienne", et que l'armoire se chargerait, créant un champs perturbateur pour ses composants... la mise à la terre de votre armoire avait-elle été vérifiée ?
.. c'est comme l'éticelle lorsque vous déchargez de votre elctricité statique sur une poignée de porte. cela arrive lorsqu'on a des semelles isolantes, que l'on se charge en électricité statique puis que l'on "touche terre" avec la poignée ou tout une autre masse avec laquelle les 2 potentiels de masses s'équilibrent, générant le flux d'électron libre qu'est l'electricité.
Pas de soucis sur le fonctionnement de l'ascenseur en soit.
pour l'enquête, je vous fait part que ma réception radio de salle de bain a de la friture quand la machinerie ascenseur se met en branle.
Mon wi-fi n'est visiblement pas perturbé..., mais c'est vrai que je ne surveille pas la connexion comme quand on regarde son télé... là , toute pollution est suceptible d'apparaître à l'écran :)
.. mais peux vérifier de temps à autres qu'un débit de 10mbit/s, via wi-fi, est tout de même plus ou moins assuré en moyenne !
Philippe388,
Curieux cette histoire de modem qui parasite "tout" le réseau.. Quelques détails ?
Comme je le disais, une visite commune des techniciens (supposé technico-commerciaux) de l'ascensoriste et du FAI de la personne qui avait des soucis à eu lieu.
Le téléphone arabe m'a rendu ce que je vous expose.
jluc34,
Oui les harmoniques sont probablement les responsables, tant qu'il y a peu de chances que les fondamentales soient pile poils les mêmes entre émetteurs et récepteurs non destinés à "communiquer".
..Les antenne "façon hertzienne" comme je fait l'analogie avec la radio, captent les longueur d'ondes très très inférieures aux ondes wi-fi, mais je peux comprendre que leurs harmoniques pourraient atteindre des fréquences comparables, donc suceptibles d'être captées par les antenne wi-fi.
..
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Posté - 04 déc. 2016 : 16:49:20
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Je ne suis pas technicien ! mais le changement d'une seul box numericable a permis de régler ce problème après 15 jours sans possibilité d'envoyer des mails,.....................
Un sondage dans les BAL a permis de visiter 15 pavillons, dans notre copro mais Ă©galement dans la rue !
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Posté - 04 déc. 2016 : 17:53:13
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Je pense qu'il s'agit plutot d'un sondage sur les réseaux proches, accessibles depuis l'ordinateur, et dont certains portent des noms,d'autres juste des chiffres en revanche.
Stephane,
Si on parle de perturbation hertzienne (ce que je ne crois pas ĂŞtre le cas ici):Une chose Ă laquelle on ne pense pas toujours, certaines ampoules led perturbent fortement les ondes hertziennes. Certes il ne s'agit pas de ce qui passe par les box.
EN effet ces ampoules contiennent des alim à découpage, pas toujours de bonne fabrication.
De manière générale, je ne vois pas trop comment le variateur de l'ascenseur peut perturber des signaux numériques qui passent dans des cables coaxiaux ou des fibres optiques. |
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Stéphane
Contributeur vétéran
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Posté - 04 déc. 2016 : 18:28:30
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Merci Ribouldingue
En effet je fais l'amalgame entre ondes, et champs électromagnétiques.
Les appels ou arrêts de l'ascenseur semblent (je suis prudent, car je n'était pas sur place lors des tests..) synchros avec les évènements de brouillages des téléviseurs.
Maintenant que vous le dites, je pense avoir levé une inconnue : de quels câbles s'agit-il ?
...les photons de la fibre optique est insensible aux champs électro (vu leurs puissances) , les coaxiaux sont blindés... reste les "vieilles" ligne "ADSL" (ligne téléphonique standard... !
Je ne vois aussi que ces dernières qui pourraient être polluées |
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Posté - 04 déc. 2016 : 18:48:21
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Ah, si vous avez de vieilles lignes non coxa en cable a 8 fils dont 6 Ă jeter, je ne vois en effet que ceux-la...
Si les câbles sont accessibles, il serait peut-être beaucoup moins couteux de simplement les remplacer par du coax. |
Édité par - ribouldingue le 04 déc. 2016 18:49:41 |
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Stéphane
Contributeur vétéran
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Posté - 04 déc. 2016 : 19:20:50
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Les "6 torons à jeter" sont là pour (entre autre peut-être) permettre une sorte de bouclage de mise à la terre, ou autres cascades d'interconnexions pour les rendre moins sensibles à ce genre de pollution, ainsi faire en sorte qu'ils ne stockent pas d'e- statique (que les champs magnétiques auraient générés?... vivement qu'un spécialiste passe par là !..) qui se videraient non plus aléatoirement et par saccades (genre "explosions" à l'échelle atomique) , mais de façon continue à très faibles puissances, rendant donc la perturbation lisse et plus ténue, moins gênante, peut-être même maîtrisable.
Bref, faire repasser des câbles gratos (fibres optiques, tant qu'à faire) par un FAI voyant miroiter un marché potentiel serait peut-être la solution... , au pire, une bonne chose de faite (bien que je me méfie des FAI mécènes.., je vais réviser les ui-post qui ont traité du sujet avant d'agir...)
Perso , je suis en coax jusque la gaine principale (après, je sais pas) et je n'ai pas de soucis..je pose illico la question comment est connecté ceux qui ont les problèmes, et tâche d'aller voir ce que la colonne montant à dans le ventre. |
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Posté - 05 déc. 2016 : 06:58:59
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citation: Les "6 torons à jeter" sont là pour (entre autre peut-être) permettre une sorte de bouclage de mise à la terre, ou autres cascades d'interconnexions pour les rendre moins sensibles à ce genre de pollution, ainsi faire en sorte qu'ils ne stockent pas d'e- statique (que les champs magnétiques auraient générés?... vivement qu'un spécialiste passe par là !..) qui se videraient non plus aléatoirement et par saccades (genre "explosions" à l'échelle atomique) , mais de façon continue à très faibles puissances, rendant donc la perturbation lisse et plus ténue, moins gênante, peut-être même maîtrisable. Oui, à l'époque la DGT devait plus penser à l'ère post-nucléaire qu'à la rentabilité de ce qu'elle exigeait. |
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9720fm
Contributeur actif
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Posté - 05 déc. 2016 : 17:21:16
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Effectivement, ce n'est pas forcément un problème de wi-fi : les paires téléphoniques qui vont jusqu'aux "box" peuvent subir les effets magnétiques du variateur si le câble téléphonique n'est pas blindé. Le blindage ou pas se voit à l'arrivée des câbles sur les répartiteurs en gaine technique.
Il faudrait savoir aussi si les appartements éloignés de la machinerie ascenseur sont aussi sujets aux aléas quand l'ascenseur est en mouvement. Au-delà de plusieurs dalles de béton armé, les variateurs ne peuvent plus faire de misères sur l'amont des "box". Si ces appartements se plaignent, il faudrait suspecter autre chose que le variateur.
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Mauvaises ondes 
