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Jean13
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 Posté - 15 févr. 2017 : 10:04:34
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citation: Initialement posté par snp
Adésias!
Ah un marseillais ou un provençal ? |
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Posté - 16 févr. 2017 : 06:42:49
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A moins qu'un bâtiment entier soit déserté dans la journée, l'individualisation ne peut en elle-même apporter d'économie globale substantielle : les logements et les parties communes n'étant pas isolées entre eux, si certains dans la journée coupent leurs radiateurs, les autres chauffent plus pour maintenir leur température de confort et chauffent le bâtiment à eux seuls !
Pour être juste, l'individualisation ne devrait s'appliquer que dans les immeubles où tout le monde a le même mode de vie, ou devrait s'accompagner d'une isolation intérieure ce qui est un investissement absurde. Imaginez un appartement occupé par une famille avec enfants entouré d'appartements d'actifs absents dans la journée voire de retraités qui passent leur hiver au soleil : leurs radiateurs chauffent à fond toute la journée ! Même en pratiquant une partie fixe de 30% sur le coût de l'énergie comme le texte l'impose désormais, c'est un mode de répartition très injuste !
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Gédehem
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Posté - 16 févr. 2017 : 09:28:20
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On peut débattre sans fin dans tous les sens de cette affaire, chacun avec son opinion basée sur des supposés.
Quelles données objectives sont avancées pour étayer la thèse des "antis" ou des sceptiques ??
Pour ma part je me base sur des données objectives, chiffrées, observées dans 3 syndicats ayant individualisé le chauffage collectif au début des années 90 (application du décret de sept.1991).
D'abord avec des répartiteurs à évaporation sur chaque radiateurs, ensuite avec des compteurs de calories.
Les économies moyennes que j'ai indiqué ressortent de ces 25 années d'utilisation, les installation et zones communes de ces syndicats étant différents, comme l'est le "turn over" plus ou moins important des 'familles' observées".
Dans ce syndicat ayant un très faible taux de mouvement (peu de déménagements, population active), on met en évidence la constance dans les habitudes de chauffe.
Sans que les sédentaires (retraités, personnes âgées isolées) ne soient pénalisés par une "déperdition thermique".
Ramené au m3 chauffé, on voit bien ce qu'il en est réellement.
Il serait souhaitable que ceux qui lancent de telles affirmations ("l'individualisation est très injuste") avancent des éléments objectifs, chiffrés, à l'appui de leur propos. (*)
A défaut cela fait penser aux adeptes de "le réchauffement climatique, cela n'existe pas" alors même que toutes les études montrent ce qu'il en est réellement.
(*) NB je n'affirme pas que l'individualisation est parfaite.
Que ce soit pour l'eau froide ou l'ECS, l'individualisation de la répartition du chauffage collectif, lorsqu'elle est techniquement possible, est bien plus juste (ou bien moins injuste) qu'une répartition aux tantièmes généraux.
Dont on se demande ce qu'elle a de plus "juste" !!!
D'autant qu'il ne s'agit pas de "justice" .... mais de réduire la consommation globale d'énergie.
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Jean13
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24
Posté - 16 févr. 2017 : 09:41:30
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Allez je me lance et viens mettre mon grain de sel 
Je suis pour l'individualisation tant du chauffage que pour l'eau froide et chaude....
CHAUFFAGE : Frappés au portefeuille certains copropriétaires ne laisseront plus les fenêtres ouvertes inconsidérément toute la journée.
Reste aussi à savoir qui, relèvera les compteurs et combien sera facturé ce service qui parfois l'est abusivement et aléatoirement fait.
EAU FROIDE: Il vérifieront que leur chasse d'eau ne fuit plus car c'est un problème récurent
EAU CHAUDE: ils modèreront leur consommation en prenant un bain par semaine et le reste du temps des douches.
Le hic avec l'eau chaude est que si l'installation est vétuste et qu'il leur faille consommer 20 litres d'eau froide avant d'avoir de l'eau chaude , cette eau froide leur sera facturée au prix de l'eau chaude.
bonne journée
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Gédehem
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Posté - 16 févr. 2017 : 10:37:28
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consommer 20 litres d'eau froide avant d'avoir de l'eau chaude , cette eau froide leur sera facturée au prix de l'eau chaude.
Comme pour le chauffage, dont le circuit ne serait pas "équilibré", individualisation ou pas : les problèmes de desserte ne doivent pas masquer le but, la réduction de la consommation d'énergie.
Que ces 20 l "froids" soient répartis aux tantièmes ou au m3 "chauds". |
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Cleante
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26
Posté - 16 févr. 2017 : 20:23:00
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Bonsoir,
J'ai initié ce fil, j'aimerai poser une question afin d'en savoir un peu plus:
Faut il modifier le RDC (règlement de copropriété)?
Cas d'école: l'AG refuse de modifier le RDC? la loi devient alors inapplicable dans la copropriété considérée? |
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Gédehem
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27
Posté - 19 févr. 2017 : 16:58:30
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La décision d'AG décidant des nouvelles modalités de répartition des frais de chauffage collectif (ou de l'eau froide, de l'ECS), entraine modification du RDC pour cette nouvelle répartition.
Modification RDC applicable aux membres du syndicat à la date de la décision.
Aux autres, aux acquéreurs depuis cette AG : selon la modification enregistrée au fichier immobilier.
Si la modification n'est pas enregistrée, le syndic doit demander qu'elle soit annexée aux actes, comme prévue D.art.4.
Annexion aux actes qu'il peut demander lors de la notification de l'état daté. |
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Posté - 20 févr. 2017 : 10:32:26
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Une pièce de plus au débat sur la très controversée réglementation imposant l’installation de compteurs thermiques ou de répartiteurs dans tous les immeubles dotés de chauffage collectif. Il s’agit d’une étude demandée par l’ARC Association des responsables de copropriété, mais à un bureau d’études indépendant peu suspect de partialité, Enertech, sur les limites techniques à l'individualisation des frais de chauffage. Ce document passe en revue l'imprécision des répartiteurs de frais de chauffage (RFC), la complexité de la pose des compteurs de chaleurs, et enfin les phénomènes physiques (vol de chaleur, émission parasites par les tubes non isolés en dalle, etc.) qui rendent illusoire la répartition précise des frais de chauffage.
http://www.enertech.fr/rubrique-Les...39.html#page
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MIBA
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 Posté - 20 févr. 2017 : 11:06:05
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Bonjour,
Je trouve personnellement que certains font une fixation importante sur le phénomène de vol de chaleur entre appartements. Et également sur les logements mal situés thermiquement ( dernier étage, pignon, etc...). Et argumentent ainsi pour critiquer les dispositifs d'individualisation des charges de chauffage collectif.
Pourtant, les logements chauffés de manière individuelle ( chaudière individuelle à gaz par exemple, chauffage électrique par convecteurs ou panneaux rayonnants ) sont également soumis aux mêmes phénomènes de vol de chaleur ou de position thermiquement défavorable) sans que cela ne semble émouvoir grand monde. Et les solutions individuelles sont généralement bien plus prisées que les solutions de chauffage collectif par les personnes qui cherchent à louer ou acheter un appartement.... |
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Posté - 20 févr. 2017 : 11:28:57
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A noter pour les répartiteurs, Enertech met l’accent sur un aspect négligé de la pérennité ou non de l’installation dans la durée : si à terme un seul appareil est cassé et que le modèle ne se trouve plus sur le marché, tous les appareils doivent être remplacés, car le fait d’avoir sur une même installation des appareils de modèles différents fausse la répartition… |
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Gédehem
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Posté - 20 févr. 2017 : 11:55:02
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Miba met le doigt sur l'incohérence des "anti individualisation" .....
En présence d'un chauffage individuel, personne ne pose la question de la "porosité thermique", de l'isolation des gaines en dalle ou murs, de la péréquation nécessaire entre lots selon leur situation, leur exposition ou l'âge de son occupant....
Concernant les répartiteurs à évaporation, il est vrai que leur pérennité pose parfois problème. La "casse" éventuelle est réglée par l'achat de quelques supports de rechange. Même chose pour le liquide, qui doit être mis à niveau périodiquement.
La solution la plus efficace étant le compteurs "volume/calories"
Mais on voit bien là une autre approche des "antis" :
si l'argument de la "porosité thermique" ne tient pas, que la question de la "justice" entre lots est balayée, c'est la pérennité des appareils qui est mise en avant dans un seul but :
"on ne veut pas d'individualisation".
Semble t-il par principe ???
Il faudrait peut être partir sur la démarche inverse ! 
La réduction de l'usage des énergies fossiles est inéluctable, irréversible.
Quels moyens devons nous mettre en œuvre pour réduire cette consommation ?
L'individualisation de la répartition, là où elle est possible, est un de ces moyens. Avec sans doute l'isolation des circuits de desserte, qui généralement existe déjà .
Certainement bien moins couteux que de se lancer dans l'isolation du bâti....
Et pour ceux qui ne peuvent être individualisés, comment fait-on ???
Il faudrait les raser ?? |
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Sunbird
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Posté - 20 févr. 2017 : 12:17:05
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Posté - 20 févr. 2017 : 12:18:10
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C'est un peu léger de réduire la note d'Enertech à un argumentaire anti-individualisation : c'est une analyse technique qui doit être traitée comme telle, et pas avec une argumentation d'opportunité. Même si l'individualisation peut dans certaines circonstances apporter une réduction globale, elle ne peut se faire au détriment de la justice entre copropriétaires et par ailleurs elle coûte cher : il faut donc se poser sérieusement avant d'y aller la question des conditions pour qu'elle soit opérante et qu'elle ne contribue pas à du n'importe quoi, au prix fort, et pour plus cher que les économies !
L'argument de l'expérience à ce jour ne vaut pas grand chose car elle concerne trop peu d'immeubles pour être utile : les copropriétés qui ont mis en place une individualisation sont loin d'être typiques de la copropriété dans sa grande masse (c'est comme si on prenait les copropriétés qui se gère en mode coopératif pour en faire le modèle de la copropriété dans son ensemble : il fallait avoir un certain profil pour avoir mis en œuvre le processus conduisant à l'individualisation, et probablement que ces copropriétés maîtrisaient déjà mieux que la moyenne leur outil production de chauffage...) !
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RFC (répartiteurs de frais de chaleur) 
