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Sépia
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 Posté - 27 août 2017 : 13:58:43
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Le syndic qui a donc utilisé la classe 3 du plan comptable général pour y caser la copro voisine n’a enregistré ici que la « facture » adressée à cette dernière et son règlement.
Il faudrait retrouver la trace de l’écriture qu’il a dû passer pour enregistrer cette « facture ».
Normalement on devrait avoir :
7372 E au débit du compte de la copro voisine et le même montant au crédit d’un compte de charges ou d’un compte de produits.
Maintenant, il reste à savoir dans quel(s) livre(s) ou document il est plus facile pour un non-initié de retrouver la trace de cette écriture… ou de n’importe quelle autre qui permettrait à cléo de savoir si la quote-part payée par la copro voisine allège effectivement les charges de son propre syndicat.
D’autres intervenants plus qualifiés que moi sauront sans doute répondre à cette question pratique.
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 Posté - 28 août 2017 : 12:27:36
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sépia : pas de mystères en comptabilité ! 2 documents que le CS DOIT vérifier chaque trimestre : le GL et la balance.  
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cleo
Contributeur débutant
France
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23
Posté - 28 août 2017 : 12:51:37
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Bonjour à tout le monde,
Merci à tous de vous impliquer sur ce sujet.
J'ai compris l'essentiel de vos remarques §
Nous avons une réunion demain et j'évoquerai bien entendu ce sujet.
J'ai un gros doute sur ce qui a été fait les années précédentes .... J'ai l'impression que cette quote part n'a jamais été déduire, mais j'espère vivement me tromper. Mais comment vérifier ?
Comme évoquer dans d'autres sujets, je suis malheureusement la seule active dans le CS et cette situation encombre bien ma vie !
Nous trainons des situations suite à un manque total d'implication de notre syndic. Par exemple, nous avons un échafaudage depuis plus d'un an devant l'immeuble pour des réparations qui ne sont toujours par terminées, depuis plus de 3 ans nous réclamons un changement du forfait du tél du gardien, depuis plus d'un an nous attendons la subvention sur l'audit énergétique que nous avons effectué, etc ....
Je relance à chaque réunion, mais rien ne se passe. Il en faut de la patience !
Bonne journée
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Posté - 28 août 2017 : 13:53:48
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citation: Par exemple, nous avons un échafaudage depuis plus d'un an devant l'immeuble pour des réparations qui ne sont toujours par terminées, 1/ Qui paye la location des échafaudages?
2/Quelle est la raison du retard? |
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cleo
Contributeur débutant
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25
Posté - 28 août 2017 : 14:03:59
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Ribouldingue, nous ne payons rien sur ces travaux car ils entrent dans la garantie décennale (suite au ravalement de façade).
Nous avons eu des infiltrations suite aux pluies abondantes de l'année dernière.
Motifs évoqués :
- c'est l'hiver, il fait trop froid
- la personne qui gère les travaux a fait un burn out,
- son remplaçant n'est pas encore nommé,
- le remplaçant à d'autres chantiers à gérer,
- c'est le printemps, il pleut,
- l'échafaudage est en panne,
- c'est l'été, c'est les vacances.
Je crois qu'on pourrait faire en sketch !
En principe les travaux doivent redémarrer le 3 septembre. Mais imaginez qu'il neige ????
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ainohi
Contributeur vétéran
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Posté - 28 août 2017 : 14:06:05
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citation: Initialement posté par cleo
J'ai l'impression que cette quote part n'a jamais été déduire, mais j'espère vivement me tromper. Mais comment vérifier ? Il serait très étonnant que votre copropriété ait payé l'intégralité des factures sans se faire rembourser la quote-part de l'autre.
Pour le savoir, il faut regarder les comptes et les factures du fournisseur. Il doit bien y avoir un compte de tiers (classe 4) au nom de l'autre copropriété.
Mais il se pourrait peut être qu'en fait les deux copropriétés paient chacune directement le fournisseur, ce qui expliquerait que vous ne voyez rien.
Vous pouvez poser bêtement la question au syndic. |
Édité par - ainohi le 28 août 2017 14:07:35 |
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Sépia
Contributeur actif
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27
Posté - 29 août 2017 : 12:11:56
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citation: Initialement posté par ainohi
il se pourrait peut être qu'en fait les deux copropriétés paient chacune directement le fournisseur, ce qui expliquerait que vous ne voyez rien.
Il doit bien y avoir un compte de tiers (classe 4) au nom de l'autre copropriété Cleo a indiqué avoir trouvé un compte 301 où semble avoir été enregistrés la facture adressée à la copropriété voisine et son règlement. Si l'utilisation d'un compte de classe 3 en copropriété n'est pas très orthodoxe, l'enregistrement de la facture adressée à l'autre copropriété au débit de ce compte 301 a normalement pour contrepartie un crédit dans un compte de charges ou un compte de produits. Auquel cas, cleo peut être rassurée : la quote-part réclamée au voisin vient bien en allégement des dépenses de sa copropriété.
Dans la classe 4, on a probablement le compte de l'organisme de chauffage urbain avec la facture reçue par le syndic.
citation: Vous pouvez poser bêtement la question au syndic. Ce conseil reste évidemment valable.
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Édité par - Sépia le 29 août 2017 12:12:57 |
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Viviane
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Posté - 29 août 2017 : 14:09:19
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Si vous êtes pas très au jus des comptes comptables, il y a une façon simple de s'y retrouver.
Vous ne regardez que le (ou les) comptes commençant par 5, du début de l'exercice au moment où vous contrôlez (il peut y avoir un décalage et une facture être imputée sur les charges de l'exercice N, mais PAYEE durant l'exercice N+1) . C’est les comptes qui enregistrent les mouvements rééls sur le (ou les) compte en banque.
Vous demandez au syndic le (ou les) JOURNAL de BANQUE. Comme ça, si certaines opérations sont mal libellées (genre: centralisation...) et/ou totalisent plusieurs dépenses ou rentrées d'argent, vous aurez le détail. Vous lui demandez aussi les relevés de banque.
Vous y cherchez toutes les sorties et rentrées d’argent relatives à cette station de chauffage. Et vous n’aurez plus qu’à faire les additions ou soustractions en comparant avec la facture.
ATTENTION : ce qui est au crédit de ce compte 5, c’est ce qui SORT de votre compte bancaire. Ce sera au débit du relevé de banque (avec parfois quelques jours de décalage). Ce qui est au débit, c’est ce qui RENTRE et ce sera au crédit de votre relevé de banque
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Édité par - Viviane le 29 août 2017 14:31:18 |
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cleo
Contributeur débutant
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29
Posté - 29 août 2017 : 16:35:21
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Je rentre juste de réunion. J'ai obtenu les réponses à mes demandes et la confirmation orale que la quote part était bien déduite.
J'ai toutes les factures concernant l'exercice, un état complet des dettes et des créances ainsi que le premier jet du budget prévisionnel.
La confiance n'excluant pas le contrôle et avec tous ces documents, vos explications et le travail que j'ai déjà préparé, je devrais m'y retrouver et approfondir mes connaissances en comptabilité.
Merci encore de votre aide !
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Viviane
Pilier de forums
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Posté - 29 août 2017 : 16:52:23
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Il vous manque les relevés de banque. Demandez les, vraiment.
Et le journal de banque
C'est des pièces indispensables au contrôle des comptes., et le CS doit, par sécurité, les avoir dans ses archives, même avec avec un syndic honnête. Avec ça et les Pv d'AG, on peut le cas échéant reconstituer toute une compta...
C'est pas pour rien que les syndics se sont battus pour ne pas être obligés d'ouvrir des comptes séparés, et du coup fournir des relevés de banque plutôt que des pièces comptables que quasi aucun CS et aucun juge ne comprend.
Vous y verrez, par exemple, des choses que le syndic (à tort) ne fait jamais figurer dans les relevés de dépenses, comme les honoraires privatifs qu'il prélève sur le compte du syndicat (car c'est la loi) avant de les répercuter sur les copros concernés. Et si les copros les payent pas parce qu'abusifs, le syndicat, lui, les a payés au syndic. |
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Édité par - Viviane le 29 août 2017 17:01:26 |
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Sépia
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Posté - 30 août 2017 : 18:43:45
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citation: Initialement posté par cleo
Je rentre juste de réunion. J'ai obtenu les réponses à mes demandes et la confirmation orale que la quote part était bien déduite. Euh… ça vaut pas un petit coup d’oeil à la compta.
Si vous voulez parfaire vos connaissances il existe probablement en librairie des ouvrages d’initiation et, pour aller plus loin dans les arcanes de la comptabilité des copropriétés, voyez le site d’un des piliers de ce forum (recherche Google : Comptabilité des syndicats (index) - JPM Copro) ainsi que le Décret n°2005-240 du 14 mars 2005 relatif aux comptes du syndicat des copropriétaires et l’Arrêté du 14 mars 2005 relatif aux comptes du syndicat des copropriétaires, tous deux également accessibles sur internet.
Viviane, tout-à -fait d’accord pour se pencher sur les mouvements de trésorerie. Mais je ne crois pas que cela permette de répondre à la question de savoir si le montant débité ou crédité sur un compte de la classe 5 allège ou non les charges du syndicat.
D’autant qu’au débit du compte Banque tenu par le syndic (ou au crédit du relevé établi par la banque) on risque d’avoir une somme globale avec le libelle « Remise de chèques » totalisant le montant des chèques - et pas le détail - déposés tel jour à la banque. Dans ce cas, il faudrait consulter les bordereaux de remises pour connaître l’émetteur de chaque chèque.
Dans le cas soulevé par cleo, on sait que la quote-part de l’autre copro est de 7.372 Euros.
On croit pouvoir déduire du crédit du compte 301 qu’elle a bien été payée au syndicat de cleo.
Si on retrouve ce montant au débit d’un compte de la classe 5 (ou en explorant les bordereaux de remises de chèques) ET au crédit d’un relevé établi par la banque, pas de doute, l’autre copro a bien payé sa part.
Si on ne retrouve rien, il faut commencer à se poser des questions sur la façon dont le syndic tient sa comptabilité !
Cependant, ayant acquis la certitude que l’autre copro a payé ce qu’elle devait, on ignore toujours si cette participation est venue en déduction des charges de la copro de cleo.
Une exploration des comptes des classes 4, 6 et 7 ne serait-elle pas nécessaire ?
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Viviane
Pilier de forums
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Posté - 30 août 2017 : 19:16:43
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citation: Viviane, tout-à -fait d’accord pour se pencher sur les mouvements de trésorerie. Mais je ne crois pas que cela permette de répondre à la question de savoir si le montant débité ou crédité sur un compte de la classe 5 allège ou non les charges du syndicat.
Ben.... si ? Sur le compte de trésorerie (et le relevé bancaire) elle doit voir,
- soit la totalité de la facture qui sort, et la quote-part de la copro voisine qui rentre
- soit une partie seulement de la facture (la quote part de SA copro) qui sort.
Et elle revient
- nous donner les dates et la liste des comptes imputés d'après le journal de banque si elle le voit
- nous dire si elle le voit pas
citation: D’autant qu’au débit du compte Banque tenu par le syndic (ou au crédit du relevé établi par la banque) on risque d’avoir une somme globale avec le libelle « Remise de chèques » totalisant le montant des chèques - et pas le détail - déposés tel jour à la banque. Dans ce cas, il faudrait consulter les bordereaux de remises pour connaître l’émetteur de chaque chèque.
Le journal de banque suffit.
exemple : le syndic dépose 10 chèques pour 10000€
Dans le journal de banque vous aurez
- débit compte 5 10000€
- crédit Mme Michu 3000€
- crédit mr Tartempion 1000€
etc, etc...
On peut presque tout faire avec le journal de banque et le compte de trésorerie, et avec des certitudes qu'on n'a pas en regardant juste une balance..
Le compte 512 avec les écritures de contrepartie, c'est ce qu'on a utilisé en justice pour se faire rembourser des milliers d'euros d'honoraires d'un syndic qui, sur la balance, était créditeur...., prétendant nous faire cadeau de son dernier trimestre alors qu'en banque, il s'était versé 4 ou 5 fois plus que ce qui apparaissait sur les relevés de dépenses.
Perso, je suis pour la simplicité. Avant de s'escrimer à essayer de comprendre toutes les subtilités de la compta copro (ce qui ne peut pas nuire) il faut être un peu "bête": qu'est-ce qui est sorti du compte bancaire ? Qu'est-ce qui est rentré ? Pour aller où ? Venant d'où ? Et ça, n'importe quel membre du CS ou juge le comprend.
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Édité par - Viviane le 30 août 2017 20:03:20 |
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Problème de compréhension sur compta 
