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merignacais
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 Posté - 27 mai 2021 : 18:37:03
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citation: Initialement posté par andre78frcitation: Initialement posté par Gilles31600
Pour info, mon devis Matera est à la 92€/an/lot pour 135 lots. 92 x 135 = 12 420 € par an...J'ai des grosses copropriétés parmi mes clients (jusqu'à 477 lots pour une ASL) ; l'achat du logiciel c'est 249 €, la maintenance annuelle avec extranet c'est 210 € les années suivantes... C'est juste 60 fois moins cher pour produire la même chose ; des appels de provisions, des annexes comptables, des convocations et des PVs d'AG... mais je ne fournis pas la résolution à mettre à l'ordre du jour, je ne prétends pas avoir des experts qui vont régler tous les soucis et surtout je mets en garde les syndics non professionnels sur les difficultés, les responsabilités, les problèmes relationnels ou même l'ingratitude qu'un tel mandat induit très souvent !!! oui mais tu n'est pas matera le problème est que tout un chacun peut fournir le même service que matera à moindre cout un logiciel de gestion de copropriété un peu d'huile de coude pour faire le secrétariat et rien d'autre la gestion d'une copropriété au final c'est a peu pret la meme chose que gérer une association loi 1901 avec certes des régles pour les votes et un tenue de comptabilité a faire un peu plus précis mais rien d'autre les problemes dans les copropriétés sont les mêmes que dans les associations (les votes souvent pas bon et peu a cote) et pour cela il suffit de pouvoir se renseigner un peu soit meme aujourd'hui internet permet cela |
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JPM
Modérateur
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 122
Posté - 28 mai 2021 : 23:14:18
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Mericagnais : citation: les problemes dans les copropriétés sont les mêmes que dans les associations
Il faut écarter cette affirmation totalement inexacte !
Il est bien plus simple d'administrer une association de 5000 personnes, voire de 50 000, qu'une copropriété de 50 lots.
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Gilles31600
Contributeur débutant
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Posté - 29 mai 2021 : 08:29:00
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citation: Initialement posté par andre78frcitation: Initialement posté par Gilles31600
Pour info, mon devis Matera est à la 92€/an/lot pour 135 lots. 92 x 135 = 12 420 € par an...J'ai des grosses copropriétés parmi mes clients (jusqu'à 477 lots pour une ASL) ; l'achat du logiciel c'est 249 €, la maintenance annuelle avec extranet c'est 210 € les années suivantes... ... mais je ne fournis pas la résolution à mettre à l'ordre du jour, je ne prétends pas avoir des experts qui vont régler tous les soucis .......!
C'est justement ce qui à mon avis fait la force de MATERA : ses "experts" (comptable, juridique, travaux). Cela rassure.
Dans ma copro, nous avons un certain nombre de procédures en cours ou qui vont l'être. Il nous faut un support important sur l'aspect juridique. Le support comptable n'est pas suffisant.
Mais en effet, peut-être que dans quelques années nous aurons l'autonomie suffisante pour passer à une solution moins chère. |
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JPM
Modérateur
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124
Posté - 29 mai 2021 : 11:39:37
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Ce que nous ignorons, vous et moi, c'est la qualité des spécialistes de MATERA 
Aurez vous le même tout au long d'une année pour une procédure de recouvrement ?
Et le vrai gros problème que l'on connait déja : s'il y a une bourde elle est pour le copropriétaire président-syndic.
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Gilles31600
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 Posté - 29 mai 2021 : 12:20:01
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Le début de la procédure est réalisée par MATERA, mais la vrai partie juridique passe obligatoirement par un avocat. Donc le risque est, me semble-t-il assez limité pour le président-syndic.
Et mon syndic pro actuel laisse trainer, lance les procédures 1 an après que le CS l'ait demandé, ne suit pas grand chose, ..... Du coup, je ne pense pas qu'on fera moins bien en syndic coopératif. |
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nefer
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126
Posté - 29 mai 2021 : 14:42:18
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citation: Initialement posté par Gilles31600
Et mon syndic pro actuel laisse trainer, lance les procédures 1 an après que le CS l'ait demandé, ne suit pas grand chose, .....
heureusement que tous les syndics pro ne sont pas comme le votre...
et si votre CS avait "contrôlé" de plus près les dossiers (au moins une fois par trimestre) le syndic aurait bougé... |
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andre78fr
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Posté - 31 mai 2021 : 12:08:50
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https://www.forbes.fr/business/mate...e-en-europe/
citation: Une visite qui aura permis d’attirer l’attention de la Ministre sur le manque de flexibilité de la réglementation relative au changement de syndicat, qui constitue un frein à la libéralisation du secteur.
Les politiques et le business, la difficulté à utiliser le bon terme (syndic / syndicat) notamment par les journalistes... Matera est une startup qui démarre fort mais qui consomme beaucoup d'argent frais ; la vraie question sera dans les taux de renouvellement à 2 ou 3 ans, attirer des nouveaux clients avec beaucoup de publicités et de promesses c'est une chose mais les fidéliser dans la durée avec ces niveaux de tarif c'en est une autre... |
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JPM
Modérateur
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128
Posté - 31 mai 2021 : 13:53:02
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Visite difficilement admissible pour les autres professionnels 
Quelle nécessité à cette visite autre que la participation active au spectacle ?
Que fera-t-elle s'il y a un couac dans six mois ?
Ne serait-ce pas un sosie ?
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merignacais
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Posté - 31 mai 2021 : 22:23:35
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Matera n'est rien d'autre qu'un prestataire car au final c'est au syndicat qu'il reviendra de saisir sa comptabilité de préparer ses assemblée et éventuellement les actions en justice et de ce côté là Matera s'effacera laissant les copropriétés seules on ne gère pas une copropriété à distance les petits problèmes d'envoi de convocation les délais les différente majorité le calcul des votes l'enregistrement des pouvoir beaucoup de choses se font à l'instant t pas de manière anticipé et quid sur les conseils juridique chaque copropriété étant différente les rc en premier etc.... |
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Gilles31600
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Posté - 31 mai 2021 : 22:53:59
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Procès d'intention !
Je ne connais pas spécialement MATERA. Je ne dis pas qu'ils sont mieux (trop récent dans le domaine) et nous ne pouvons pas juger des compétences qu'ils mettent en avant. Mais soyez un peu honnête. Les grands groupes de syndic comme Foncia, Nexity, .... surchargent leurs enployés. Une personne gère 50 copro en même temps. Donc pas le temps de connaitre vraiment la copro et de s'en occuper correctement. Il y a des syndic mieux que d'autres. Le tout est de trouver celui qui vous convient.
Et oui, MATERA est un prestataire. Comme tous ceux qui vendent leur logiciel et assurent un support et un conseil. Tout le monde ici juge que MATERA le vend cher, mais personne ne semble connaitre le contenu de la prestation réelle. Donc oui, certains déçus par les syndic pro vont tenter leur chance avec MATERA. L'avenir dira s'ils ont eu raison.
Et pour répondre plus précisément à vos remarques, voilà ce que je sais de l'offre de contrat et des discussions avec MATERA :
- "c'est au syndicat qu'il reviendra de saisir sa comptabilité". Soyons précis, quelques membres du CS devront saisir les factures des artisans. Tous les contrats récurrents sont paramétrés au début par MATERA.
- "préparer ses assemblée" : l'AG est préparée avec le correspondant MATERA. Le CS n'a juste qu'à ajouter dans l'AG les travaux et autres clause spécifiques
- "les actions en justice" : MATERA a un juriste qui s'en occupe
- "envoi de convocation les délais ...." : c'est MATERA qui gère
- "les différente majorité" : c'est MATERA qui les définit dans la convocation à l'AG
- "le calcul des votes l'enregistrement des pouvoir" : MATERA fournit un logiciel (comme tout syndic a aussi) pour faire ces comptes pendant l'AG. En général dans les AG on élit le syndic comme secrétaire. Là , ce sera très certainement un membre du CS.
- "quid sur les conseils juridique" : MATERA a un juriste
Bien sûr, possible que le commercial de MATERA nous ait vendu du vent. Mais ces éléments là ont certainement plus de fondement que vos allégations et vos hypothèses.
Cordialement. |
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nefer
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131
Posté - 31 mai 2021 : 23:27:02
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citation: Initialement posté par Gilles31600
Soyons précis, quelques membres du CS devront saisir les factures des artisans. Tous les contrats récurrents sont paramétrés au début par MATERA.
la majorité des écritures comptables concernent des factures de dépannage |
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Gilles31600
Contributeur débutant
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Posté - 31 mai 2021 : 23:34:41
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oui, et il n'y en a pas des quantités astronomiques non plus ! 60 dans l'année (ce serait beaucoup pour une copro de 135 lots) ne font que 5 par mois. C'est largement gérable ! |
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JPM
Modérateur
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Posté - 01 juin 2021 : 00:52:17
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A propos de la visite de la ministre on lit : citation: Mercredi dernier, suite à l’annonce de sa levée de fonds, Matera a reçu la visite de la Ministre déléguée chargée du logement. Lors de l’échange avec les fondateurs, Emmanuelle Wargon a salué « L’innovation de service proposée par les équipes de Matera en seulement quelques années, qui constitue un progrès pour la gestion de la copropriété en France. Cela démontre la capacité à inventer de nouvelles manières de travailler sur le marché de l’immobilier en favorisant et améliorant l’autonomie et la liberté des copropriétaires ». Une visite qui aura permis d’attirer l’attention de la Ministre sur le manque de flexibilité de la réglementation relative au changement de syndicat, qui constitue un frein à la libéralisation du secteur.
Cette dernière phrase est scandaleuse car il suffit d'une décision d'assemblée pour passer au régime des syndicats coopératifs. On voit mal comment il serait possible de faire plus simple.
Par ailleurs on pourrait croire que MATERA a inventé l'assistance aux syndicats coopératifs alors qu'elle est pratiquée par certains professionnels depuis des dizaines d'années. Dans ce cas les syndicats bénéficient de la présence de l'assistant aux assemblées générales, ce qui semble n'être pas le cas avec MATERA. Cela serait une faille certaine.
Il existe d'ailleurs une Fédération des Syndicats Coopératifs de Copropriété (FSCC) dont les dirigeants doivent être quelque peu ahuris par le tsunami MATERA. A moins que MATERA y ait adhéré, ce qui serait cocasse.
Pour l'instant nous sommes en présence d'une gigantesque opération financière affectant le secteur de la gestion immobilière. Sa soudaineté montre que, comme dans bien d'autres secteurs, la qualité du " renseignement " est très insuffisante. Pas de journalistes d'investigation sérieux, on en reste à l'exploitation affolante des communiqués de la DGCCRF et des enquêtes de l'ARC, qui n'a rien vu venir.
A bientôt les premiers questionnements ! Dans l'immédiat celui relatif à la gestion de la trésorerie est le notre principal avec celui, lié, de la garantie financière.
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JPM
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Posté - 01 juin 2021 : 01:24:46
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Il est juste ici rappeler que la création des syndicats coopératifs de copropriété fut l'oeuvre de Michel Thiercelin, créateur aussi de la FSCC évoquée ci dessus.
A son décès en 2015 la revue " Informations rapides de la copropriété " lui rendit un hommage mérité
Michel Thiercelin nous a quittés le 20 décembre 2015. Né en 1928, il fut diplômé de l’Ecole nationale des impôts. Ensuite, il intégra le ministère des finances, puis fut dirigeant d’une filiale du Crédit coopératif. A ce titre, il a initié la création des chèques-vacances et a participé au mouvement coopératif institutionnalisé en France.
C’est donc tout naturellement qu’en tant que copropriétaire, il souhaitait développer la gestion coopérative. Ainsi, en 1965, c’est grâce à l’intervention de Michel Thiercelin que les articles 14, alinéa 2, et 17, alinéa 4, originels de la loi n° 65-557 du 10 juillet 1965 furent adoptés. Ces textes ont rendu possible la gestion de forme coopérative définie par la désignation du syndic par le conseil syndical en son sein.
Dans la loi n° 85-1470 du 31 décembre 1985, Michel Thiercelin a obtenu que soit complété l’article 29 de la loi du 10 juillet 1965 afin de permettre la création des unions de services. Avec celles-ci, des syndicats de copropriétaires gérés par des bénévoles peuvent créer ensemble et administrer des services qui facilitent la gestion des immeubles ou leur vie sociale.
Lorsque, dans la loi SRU du 31 dé- cembre 2000, le législateur a supprimé les alinéas de l’article 29 concernant les unions de services, c’est encore à Michel Thiercelin que l’on doit la réparation de cette erreur avec l’insertion d’un article 93 dans la loi Engagement national pour le logement n° 2006-872 du 13 juillet 2006. C’est toujours cet article qui encadre les unions de services aujourd’hui.
Michel Thiercelin présidait la Fédération des syndicats coopératifs de copropriétaires (FSCC) qu’il avait fondée en 1970. Le slogan de cette structure est de «rendre la copropriété aux copropriétaires». Cela a toujours été la maxime de Michel Thiercelin. On ne peut que rendre hommage à une telle cohérence dans les buts poursuivis, en ces temps où l’on parle de «transition juridique» et où des demandes diverses, voire contradictoires, sont adressées au législateur.
J'ai eu grand agrément à réaliser avec lui quelques opérations dont notamment la défiscalisation des livrets A . L'ARC a tenté de s'approprier le bénéfice de cette action mais la lettre qu'elle brandissait n'était qu'une copie de celle que nous avions reçue plusieurs mois auparavant. Pour d'autres raisons, on aurait pu faire un polar de ces démarches fiscales.
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andre78fr
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Posté - 03 juin 2021 : 11:36:54
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merignacais
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Posté - 03 juin 2021 : 18:01:59
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enfin il se trouve que concernant de l'information juridique tout un chacun peut en donner mais des conseils c'est une chasse gardé prévu dans la loi n° 71-1130 du 31 décembre 1971 portant réforme de certaines professions judiciaires et juridiques aux articles 54 à 66-6 et je pense que de cote matera est hors la loi |
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JPM
Modérateur
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Posté - 03 juin 2021 : 21:01:42
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La comparaison avec Coproconseil est absolument impossible.
Quant au privilège des juristes ? Pourquoi parler de "chasse gardée " alors qu'il s'agit bel et bien d'une mesure de protection du public profane.
Autrefois des paysans illettrés connaissaient parfaitement le régime des fossés, des bornes de propriété, des usages du bois tombé ou coupé, etc ... De nos jours un étudiant Bac + 5 ne sait pas toujours ce que sont un bail, les réparations et charges locatives, etc ...
Une curiosité est de nos jours que les vrais juristes commentent parfaitement les textes nouveaux mais hésitent souvent à les critiquer.
Pour MATERA, tout semble très nouveau alors qu'ils existeraient depuis trois ou quatre ans. Curieux !
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merignacais
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Posté - 03 juin 2021 : 22:47:24
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Matera se fait payer non pour être le 'syndic' mais pour fournir les moyens informatiques concernant les copropriété qui souhaitent se gérer en tant que syndicat coopératif à un prix somme tout pas donné si on compte à peu entre 70 à 100 € par lot et donc n'a certainement pas possibilité de faire du conseil juridique auprès des copropriété mais juste de l'information |
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Gilles31600
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Posté - 03 juin 2021 : 23:03:38
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Ce serait bien qu'un membre d'un syndic utilisant Matera se joigne à la discussion pour expliquer ce qu'il en est en réalité car ici tout le monde en parle mais principalement sur la base de suppositions, hypothèses, idées préconçues. Pas un seul ne semble connaître le service réel que fournit Matera ni le niveau de compétences des salariés (les fameux "experts").
Par exemple, sur quelles bases affirmez-vous "donc n'a certainement pas possibilité de faire du conseil juridique auprès des copropriété mais juste de l'information".
Si "l'expert" Matera est un vrai juriste avec la formation et le diplôme qui vont bien, il n'a pas la possibilité et le droit de faire du conseil juridique ? |
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nefer
Modérateur
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Posté - 04 juin 2021 : 09:22:59
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citation: Initialement posté par Gilles31600
Ce serait bien qu'un membre d'un syndic
un copropriétaire est membre d'un syndicat , pas d'un syndic |
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MATERA est un prestataire extérieur Art L 42 
