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JB22
Pilier de forums
France
4457 message(s)
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21
 Posté - 21 févr. 2022 : 10:19:10
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Peut importe que les calculs soient effectués par EXCEL ou un autre logiciel,ce qui compte c' est la méthode employée.
Ma méthode est-elle acceptée ou non;
Ma solution indique, à chaque appel le montant dont le copropriétaire dispose, que ce montant soit tenu par un compte individuel ou en extra comptable,dans un tableau dans Excel.
"Le tableau ne se remplira pas tout seul."
Les calculs sont faits automatiquement à partir du moment ou est fixé le pourcentage d' utilisation du fonds travaux (0 à 100 %) . |
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GĂ©dehem
Pilier de forums
15985 message(s)
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 22
Posté - 21 févr. 2022 : 11:27:21
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Cela me semble être la bonne solution, pour la bonne information des copropriétaires.
Qui veulent simplement savoir ce qu'il leur en coûte (combien je dois sortir de ma poche) et combien sera retiré de la réserve travaux de mon lot pour réaliser tels travaux sur lesquels ils sont en gros d'accord.
Le reste, les tantièmes, la grille de répartition, la compta, à laquelle 98 ou 99% ne comprend rien du tout, ils s'en moquent.
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Édité par - Gédehem le 21 févr. 2022 11:35:24 |
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Neofit92
Contributeur actif
France
329 message(s)
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23
Posté - 21 févr. 2022 : 13:40:24
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Complétement d’accord avec @Gédéhem, car combien savent suivre une comptabilité, on le voit ici assez naturellement ... (in)accessible ... avec le bon mode d'emploi.
D’où, comme St Pierre et pour la 3ème fois, je reste persuadé que ne consacrer le Fond travaux pour les clefs de répartition générale présente l’avantage de la simplicité pour les résidents mais aussi pour le CS.
En 1 seconde ou sait déterminer le % du budget que l’on peut prendre sur le budget Fond travaux. Cela aide dans les réunions du CS.
Et pour notre copropriété à part les ascenseurs (clefs privatives) , le chauffage, les bâtiments, la voirie, l’étanchéité, les canalisations et bien d'autres postes sont sur la clef générale.
De plus, c’est un peu l’esprit du législateur de constituer un Fond sur plusieurs années pour faire face au moment ou des travaux importants deviennent nécessaires.
Respecter l’esprit du législateur, pourquoi s’en priver ?
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ainohi
Contributeur vétéran
2134 message(s)
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24
Posté - 21 févr. 2022 : 14:47:50
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Un membre du forum, qui est probablement membre du conseil syndical de sa copropriété, cherche à comprendre et demande des explications. Lui répondre que son syndic se moque de lui n’est pas suffisant. Il faut lui répondre précisément pourquoi le syndic a tort et comment procéder. Il veut savoir comment l’on fait. Lui répondre que les copropriétaires s’en moquent et ne s’intéressent qu’au résultat n’est pas une réponse satisfaisante. Comment parvient-on au résultat ? Le comptable le sait et le conseil syndical qui veut contrôler le comptable doit le savoir lui aussi.
Le syndic a tort de dire que c’est très compliqué et qu’il y a déperdition. Ce n’est pas très compliqué et, s’il n’y a pas de déperdition, il y a tout de même distorsion et, en ce sens, il n’a pas complètement tort.
Il y a réellement un problème qui naît de ce que, pour certains travaux, la ventilation du fonds de travaux à l’entrée est différente de la ventilation à la sortie. Mon petit exemple le montre. On peut aussi considérer le cas des copropriétés comportant plusieurs bâtiments. Lorsqu’on fait un ravalement sur le bâtiment A, on ne met pas à contribution les copropriétaires du bâtiment B et l’on ne peut donc employer les contributions au fonds de travaux des copropriétaires du bâtiment B pour financer le ravalement du bâtiment A.
Je ne sais pas si la méthode de JB22 est bonne parce que je ne sais toujours pas exactement comment JB22 détermine, pour des travaux donnés, la participation de chacun via le fonds de travaux.
citation: Initialement posté par JB22
Les calculs sont faits automatiquement à partir du moment ou est fixé le pourcentage d' utilisation du fonds travaux (0 à 100 %) . Oui, j’ai déjà utilisé des tableurs. Je sais que si l’on insère une formule dans une cellule, le logiciel fait tout seul le calcul, c’est tout l’intérêt d’un tableur. Mais quelle est la formule à insérer ? Si elle est aberrante, le tableur donnera un résultat aberrant.
Je reprends mon exemple. Supposons qu’on fixe l’utilisation du fonds de travaux à 50 %. Le montant des provisions qu’a apportées le copropriétaire du rez de chaussée au fonds de travaux étant de 500 €. Il faudrait donc faire contribuer ce copropriétaire à hauteur de 250 €. Il ne sera pas d’accord. Décider d’utiliser un certain pourcentage des provisions constituées sur le fonds de travaux est une solution possible mais à condition d’ajouter une prescription supplémentaire : dans la limite où le montant de la provision constituée par un copropriétaire ne dépasse pas le montant de la quote-part de ce copropriétaire dans la dépense à financer. Cette règle étant posée, si l'on travaille avec un tableur, on rédige la formule adéquate qui traduit cette prescription conditionnelle.
citation: Initialement posté par Neofit92
Et pour notre copropriété à part les ascenseurs (clefs privatives) , le chauffage, les bâtiments, la voirie, l’étanchéité, les canalisations et bien d'autres postes sont sur la clef générale. Le chauffage et les bâtiments sur la clef générale ? J’en doute. Dans la plupart des copropriétés, les dépenses de chauffage et d’entretien des bâtiments (s’il y en a plusieurs) sont réparties selon des clefs spécifiques. Si l’on se refuse à employer le fonds de travaux pour de tels travaux, alors ce fonds ne sert quasiment à rien, ce qui n’est certainement pas dans l’intention du législateur.
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Édité par - ainohi le 21 févr. 2022 14:53:40 |
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JB22
Pilier de forums
France
4457 message(s)
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25
Posté - 21 févr. 2022 : 15:44:00
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De ainohi
" Supposons qu’on fixe l’utilisation du fonds de travaux à 50 %. "
d' utilisation possible suivant
Vous avez mal lu , dans ma solution c' est le maximum d' utilisation possible paer rapport à la contribution de chaque copropriétaire.
Le copropriétaire A participe aux travaux à hauteur de 500 €, l' A.G. fixe à 80 % de ce montant la contribution maximum de ce copropriétaire (400 €) dans la limite de ce qu' il possède dans le fonds travaux
1er cas il possède 430 € au fonds il utilisera 400€ sur le fonds travaux, il payera donc 500 -400 = 100 €, il lui restera 30 € |
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JB22
Pilier de forums
France
4457 message(s)
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26
Posté - 21 févr. 2022 : 15:57:56
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De ainohi
" Supposons qu’on fixe l’utilisation du fonds de travaux à 50 %. "
Vous avez mal lu , dans ma solution c' est le maximum d' utilisation possible paer rapport à la contribution de chaque copropriétaire.
Le copropriétaire A participe aux travaux à hauteur de 500 €, l' A.G. fixe à 80 % de ce montant la contribution maximum de ce copropriétaire (400 €) dans la limite de ce qu' il possède dans le fonds travaux
1er cas il possède 430 € au fonds il utilisera 400€ sur le fonds travaux, il payera donc 500 -400 = 100 €, il lui restera 30 € au fonds travaux
2e cas il possède 200 €, il payera 500-200 €= 300 € et il ne lui restera rien au fonds travaux. |
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andre78fr
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27
 Posté - 21 févr. 2022 : 18:09:54
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La discussion ne peut être que théorique, dans la pratique la question c'est quel est le logiciel utilisé par le syndic et comment gère t'il l'affectation d'un fonds travaux sur une partie spéciale et ça... je doute que beaucoup de personnes ici ne connaissent les réponses ! |
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ainohi
Contributeur vétéran
2134 message(s)
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28
Posté - 21 févr. 2022 : 21:36:48
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JB22, merci pour ces précisions. Je n’avais en effet pas bien saisi ce que vous vouliez dire. Maintenant, c’est clair, il n’y a rien à dire, votre méthode est excellente. Bien exposée, elle permet de répondre aux objections du syndic. Peu importe le logiciel qu'il utilise. Il ne s’agit pas de faire le travail à sa place mais de lui montrer par a + b que ce qu’on lui demande est possible. Ensuite, qu’il se débrouille, qu’il paramètre son logiciel, qu’il utilise un tableur en complément ou du papier quadrillé et une plume sergent-major, peu importe, c’est son affaire. |
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Utilisation du fond travaux 
