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dan69
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 Posté - 27 juin 2024 : 09:58:03
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Depuis plus de 20 ans, dans notre copropriété, le calcul des charges d'énergie se fait en considérant que le chauffage d'un m3 d'ECS nécessite une énergie de 55kWH.
Je viens de découvrir une publication de l'ARC datant de 2016 qui évoque une énergie de 130kWh pour une production d'ECS avec du gaz.
Faut-il changer notre mode de calcul ?
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Neofit92
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Posté - 27 juin 2024 : 18:43:55
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Bonjour,
je pense que oui, nous sommes proche du calcule de l'ARC :
q= 140 kWh PCS/m3 |
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Posté - 27 juin 2024 : 22:58:22
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Est-ce que ce calcul inclut le coût du bouclage ?
Rappelons que celui-ci ne doit pas être inclus dans la consommation d'ECS, dans la mesure où il est aussi utile aux gros consommateurs qu'aux petits, voire à quelqu'un qui n'e consommerait aucune ECS (s'il rentre de voyage, il a de l'eau chaude à ses robinets grâce au bouclage !).
Sans le bouclage, les calculs donnent de 50 à 70 Kwh/m3 suivant le rendement de l'appareil de production (en principe 70% pour un échangeur à plaques, 90% pour un ballon). |
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Neofit92
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Posté - 28 juin 2024 : 07:10:33
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@Universimmo, je ne comprends pas pourquoi il faudrait exclure le cout du bouclage, car comme vous l'indiquez, il est nécessaire à l'usage de l'ECS.
Au total il y a bien 2 couts qu'il faudra ajouter : Energie + Bouclage pour déterminer au plus près le cout de l'ECS avec bien entendu l'EF.
Enfin, c'est ce que nous faisons ...
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Posté - 29 juin 2024 : 13:18:49
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Le bouclage est une charge fixe qui ne dépend pas de la consommation. Imaginez un copropriétaire qui ne vient qu'un soir par an dans son appartement: grâce au bouclage qui a été payé pendant toute l'année, il a de l'eau chaude à son robinet. Faut-il l'exonérer de cette charge ?
C'est un principe de base de l'individualisation des charges : on n'individualise que les charges variables, celles sur lesquelles le consommateur a une influence. |
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Neofit92
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5
Posté - 29 juin 2024 : 15:29:43
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@universimmo, votre dernière remarque me semble frapper de bon sens!' '
mais je confirme que notre fournisseur de gaz base sa facture avec un coefficient q de 140 kWh /m3.
Vous préconisez 50/70 kWh /m3, l'ARC 130.
Cela m'interroge quelque part...
Je vais retrouver l'article de l'ARC, tenter de réfléchir et ... conclure. '
A bientôt, surement. |
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Neofit92
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Posté - 30 juin 2024 : 10:27:55
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partons des bases : il faut 4.18 J pour augmenter d’1°C un volume de 1m3.
Si l’on considère que l’eau froide arrive à 12°C et part de la chaufferie à 60°C il y a une delta de 46°C.
Soit 4.18 x 46 =201 kJ qui se convertissent en approximativement en 56kWh.
Donc un coefficient q=56 !
Mais voilà , nos fournisseurs eux nous envoient des factures où les calculs sont basés sur un coefficient q de … 140.
ET cerise sur le gâteau, l’article de l’ARC rajoute à l’estimation ECS où leur coef. q est estimé à 130 !
• Calcul du coût du traitement d’un mètre cube d’ECS (exe : adoucisseur)
• Calcul du coût de la maintenance et de l’électricité affecté à l’ECS.
Alors qui croire et surtout quels calculs retenir ?
Et bien, je pense que nous allons faire simple, car s’il fallait revisiter le cout du fournisseur en expliquant que le parametre de calcul est contestable et que les factures comportent une part fixe (le bouclage) qu’il faut déduire de l’ECS pour le réintroduire dans les charges générales et bien je serai un peu seul, quant au syndic je n’en parle pas.
Finalement q= 56 ou 130 c’est selon qu’on soit plus juriste que comptable, mais je pense que vous avez raison !
Pour nous, probablement trop compliqué, on continuera selon les usages de la copro et même d’association respectable.
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Sunbird
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 Posté - 30 juin 2024 : 14:43:23
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Si on met dans le calcul du prix de l'eau chaude la boucle ECS, le copropriétaire qui viendra une fois par an dans son appartement et qui va prendre un bain payera de fait sa consommation d'eau chaude y compris celui de l'utilisation de la boucle ECS.
Je ne vois pas pourquoi le cout de la boucle doit être sortie du cout de la production d'eau chaude.
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Neofit92
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Posté - 30 juin 2024 : 19:22:05
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Et bien justement non, car il paiera le bouclage pour son m3 mais pas l’énergie qu'il faut pour assurer à l'ensemble des lots que l' eau arrive dans les 5 secondes.
Cette énergie devrait effectivement être répartie aux tantièmes comme tous les services "offerts" en copropriété.
Ceci afin de respecter le principe rappelé par @Universimmo.
C'est un principe de base de l'individualisation des charges : on n'individualise que les charges variables, celles sur lesquelles le consommateur a une influence.
Ce principe me parait juste et cohérent. Est-ce que cela est clairement indiqué dans les textes? Je ne sais pas. @Universimmo pourrait peut-être nous éclairer?
Mais ce que je sais, c'est que ce sera difficile à appliquer et nécessitera des re-calculs comptables qui je pense demanderont à être expliqués.
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coût ECS 
