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almerc75
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 Posté - 18 janv. 2010 : 06:43:24
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Bonjour,
Notre gardien d'immeuble vient de décéder.
Il habitait avec sa femme dans le logement de fonction et nous sommes bien embêté car bien évidemment nous ne pouvons pas demander à sa femme de partir du jour au lendemain, mais d'un autre coté nous avons besoin que la loge soit libérée pour faire refaire la loge et embaucher un nouveau gardien.
Nous lui avons demandé de "partir" sous un délai d'1 mois. Pensez vous que c'est raisonnable, y a t'il une réglementation dans un cas comme celui là .
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zz top
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1
 Posté - 18 janv. 2010 : 09:08:42
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TOTALEMENT Inhumain!!!
Vous devriez attendre qu'elle reprennes un peu pied, qu'elle se remettes doucement de cette tragédie, car, croyez-moi, elle ne resteras pas de toute facon dans ces murs avec les souvenirs qui vont lui rappeller le passsé.
Laissez-lui le temps de se retourner afin qu'elle envisage le futur sereinement, et rassemblez-vous, résidents de votre immeuble, pour la soutenir et lui trouvez un autre logement.
Entre-temps, prenez une entreprise de nettoyage.
Le monde n'est-il déjà pas assez cruel, pour que l'on foute à la rue une femme qui vient de perdre la moitiè d'elle-même?
Un peu de bon sens et d'humanité s'il vous plait. L'argent et les "régles établies" peuvent bien passer aprés...exceptionnellement. |
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| Quand on voit ce qu'on voit, quand on entend ce qu'on entend...On a raison de penser ce qu'on pense. |
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Sylas
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Posté - 18 janv. 2010 : 20:35:24
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Bonsoir, Je ne connais pas les besoins de votre immeuble, mais, serait-il possible d'envisager de donner le contrat de gardien a cette dame? Si elle est sur place depuis longtemps elle doit connaitre les habitants, le Syndic... En tout cas, le délai d'un mois est totalement irréaliste, il lui faudrait un peu plus. |
Édité par - Sylas le 18 janv. 2010 20:36:43 |
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zela
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3
Posté - 18 janv. 2010 : 21:00:33
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bien parlé zztop. Ici residence de 112 lots , l'ancien concierge est decede et bien le syndic avec l'accord du cs ont accordé 6 mois de delai a sa femme pour quitter la loge . La gardienne a continué a travailler ( nettoyage des entrées et des paliers) et une entreprise venait pour sortir les containers . Quand on veut on peut toujours trouver une solution . Ha l'argent......... |
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almerc75
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4
Posté - 18 janv. 2010 : 22:25:38
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Merci beaucoup pour ces très interessantes réponses, cela va nous aider pour la suite à donner.
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Gédehem
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Posté - 18 janv. 2010 : 23:49:43
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Pas la peine de mettre en avant des sentiments là où il n'y que régles et contrat !
Certes, il faut une approche humaine à tout, le genre humain n'étant pas à priori "animal" (quoi que, parfois ....) !
Nous sommes ici dans un cadre contractuel, sur lequel on doit avoir une approche reponsable, à la fois vis à vis de cette dame que des intéreêts du syndicat, qui doivent aussi peser dans la balance !
Proposer un emploi à une personne, ici de gardien-concierge logé, n'est pas faire œuvre de charité : c'est du "donnant/donnant" :
"Tu fais tel travail pour moi et en contre-partie je de donne telle rémunération, dont un logement de fonction qui est salaire en nature de logement.
Il n'y a là aucun sentimentalisme ou approche "paternaliste" !
La question ici : doit-on continuer à verser le salaire de l'employé décédé ... dont cette part de salaire "logement" ?
Il est évident que NON, n'en déplaise à certains intervenants !
S'il est donc humainement cohérent de laisser à cette dame le temps de se retourner (à voir avec elle), il ne peut être admis dans l'intérêt du syndicat un maintien dans les lieux qui porterait préjudice à l'employeur/syndicat.
Un gardien concierge est un salarié lambda relevant des dispositions du Code di travail et d'une convention collective particulière, ce que la profession n'hésite pas à mettre en avant avec raison !
Il ne faut donc pas mettre en avant d'autres éléments subjectifs hors règles, même si le syndicat/employeur doit avoir ici l'approche "humaine" qui convient.
J'insiste, car c'est hélas trop souvent ignoré ou passé sous silence : l'employé bénéficiaire d'un avantage en nature "logement" dans le cadre de son contrat de travail n'est pas locataire : il bénéficie d'un salaire complémentaire, ici sous forme d'un logement, pour d'autres employés d'une voiture, d'autres encore de bons d'essence, etc ...etc ...
L'employé étant décédé, il ne peut plus prétendre à un salaire ... sa veuve non plus !
Il en est ainsi pour tous les employés de France, de Navarre et autres lieux !
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zz top
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6
Posté - 19 janv. 2010 : 07:00:51
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Et sinon, a part ca, Gedehem, humainement, qu'en pensez-vous, vous?
Les régles, on les connait, (et nos dirigeants sont les premiers à les contourner), et c'est par humanité que je dit "qu'exceptionnellement, ect ect...", mais vous, étes-vous aussi rigide que le réglement, ou avez-vous, comme la plupart d'entre nous, un avis humain qui vous est personnel sur la question? |
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Édité par - zz top le 19 janv. 2010 07:01:30 |
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almerc75
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Posté - 19 janv. 2010 : 08:06:42
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Merci à Gédehem popur cette réponse si détaillée. C'est plutot ce genre de réponse que j'attendais que les interventions précédentes.
Je vais préciser tout de même que nous ne sommes pas si négriers et inhumains que certains le pensent.
- Le délais d'un mois a été convenu avec la veuve (je n'aime pas ce mot) lors d'une réunion de conseil syndical "étendu" à laquelle participait une vingtaine des copros représentatifs. Si elle nous avait demandé 2 mois nous l'aurions certainement accordé.
- J'étais en vacances lors du décès, je suis immédiatement rentré, avec femme et enfant.
- dés le lendemain le CS à immédiatement organisé une collecte pour regler les frais d'obsèques et donner un petit pécule. Nous attendons d'ailleur toujours le petit mot de remerciements (on s'en moque du merci, mais c'est la manière).
- nous étions une bonne vingtaine de résidents à son enterrement, les deux seules couronnes étaient celle du syndic et celle des habitants. (pareil que pour la collecte, aucun remerciements, en général ça se fait).
- Si nous avons refusé à la veuve de reprendre le poste c'est tout simplement parce qu'elle ne parle que quelques mots de Français, bien que "chez nous" depuis 5 ou 6 ans. De plus, je ne suis pas favorable à avoir une femme comme gardien dans ce genre de copro, les containers sont lourds et il faut avoir des talents de bricoleur, c'est plutot un métier d'homme.
- Je suis allé voir l'adjoint au maire chargé de la commision logement social, mais bien évidemment les conditions de ressources ne sont pas réunies pour qu'elle puisse obtenir ce genre de logement, voila ce que c'est que de faire des ménages au black, il n'y a pas de feuille de paie donc pas de ressources officielles.
Quoi qu'il en soit, il nous faut rapidement un gardien, nous pensons en avoir trouvé un qui veuille bien prendre le poste, sans la partie logement dans un 1er temps. Mais il va faloir un peu de temps avant qu'il puisse s'installer, il faut attendre le départ de la veuve, demander des devis pour la réfection complete (bureau + partie appartement), puis faire les travaux. Au bas mot il va donc faloir 1 mois depuis le départ.
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Gédehem
Pilier de forums
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Posté - 19 janv. 2010 : 11:40:02
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Ok, tout est donc sur les rails dans une approche "humaine", avec le soucis de ne pas apporter un préjudice plus important, si cela est possible.
Je n'avais pas abordé cet autre aspect, évident : l'adéquation entre la fonction/poste à occuper et la personne en capacité d'y répondre.
Ce n'est pas parce qu'on est le conjoint de la personne décédée qu'on y répond automatiquement !
En conclusion, le nouvel employé (attention à bien choisir ! ...  .) ne pourra sans doute occuper les lieux que dans 3 mois au plus ...
Ajout pour zztop : Mon avis personnel ? Outre le fait qu'il a peu d'interet collectif puisqu'il serait personnel, c'est que le conjoint d'un employé décédé ne peut prétendre au maintien de tout ou partie du salaire de son conjoint !
Il revient certes à l'employeur, en particulier ici en raison de la proximité employeur/employé, de faciliter par tous les moyens et accompagnements possibles le "retour à la normal" du conjoint/famille qui reste.
Mais par dela cette attitude "humaine", responsable, citoyenne, l'employeur doit avoir le soucis premier de la bonne marche de sa boutique, et de ce fait prendre toutes les dispositions nécessaires pour pourvoir au 'remplacement' de l'employé décédé/parti/démissionnaire le plus rapidement possible afin d'assurer la continuité du service, de la fonction.
Il n'y a pas d'autre approche ! |
Édité par - Gédehem le 19 janv. 2010 11:50:20 |
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zz top
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Posté - 19 janv. 2010 : 19:42:48
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-Alors si tout a était décidé en Réunion, Almerc, et d'aprés ce que j'ai lu, vous avez tous trés bien agis, Bravo!!
Vous n'avez donc rien a vous reprochez, pourquoi doutez-vous alors du mois de préavis que vous lui avez donné, alors qu'elle est d'accord?
Qu'est-ce qui vous turlupine? Au niveau réglement, tout est carré, et a été trés bien fait.
Et d'accord avec vous pour les Concierges Hommes plutôt que femme, par les temps qui courent, c'est plus rassurrant au niveau de la sécurité. |
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Sylas
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Posté - 20 janv. 2010 : 01:30:28
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citation: Initialement posté par almerc75
- dés le lendemain le CS à immédiatement organisé une collecte pour regler les frais d'obsèques et donner un petit pécule. Nous attendons d'ailleur toujours le petit mot de remerciements (on s'en moque du merci, mais c'est la manière)...les deux seules couronnes étaient celle du syndic et celle des habitants. (pareil que pour la collecte, aucun remerciements, en général ça se fait).
- Si nous avons refusé à la veuve de reprendre le poste c'est tout simplement parce qu'elle ne parle que quelques mots de Français, bien que "chez nous" depuis 5 ou 6 ans.
Commentaire: Si elle ne parle pas bien le français, pensez-vous qu'elle soit en mesure d'écrire des "remerciements" et "avoir la manière"?
"De plus, je ne suis pas favorable à avoir une femme comme gardien dans ce genre de copro, les containers sont lourds et il faut avoir des talents de bricoleur, c'est plutot un métier d'homme."
Commentaire: Je ne pense pas que le "bricolage" fasse partie des obligations d'un gardien d'immeuble et d'expérience,les gardiens, hommes ou femmes, font toujours le minimum syndical.
.. "ce que c'est que de faire des ménages au black, il n'y a pas de feuille de paie donc pas de ressources officielles.
Commentaire: C'était plutôt aux gens qui l'ont employé de lui proposer des feuilles de paie ou de la recruter par des chèques service surtout une personne qui ne parlant pas bien la langue et peut être ignorante de ses droits n'a pas eu l'idée d'exiger des papiers officiels. |
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almerc75
Nouveau Membre
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Posté - 20 janv. 2010 : 07:39:45
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@ Monsieur Sylas,
Je sens venir la polémique  et ça c'est hors sujet.
Commentaire 1 : La femme de notre gardien est très entourée par les enfants du 1er mariage de son mari et eux parlent parfaitement le Français, ils sont né en France de mère Française et ont + de 20 ans, ils peuvent faire un mot pour elle, ils ont su le faire pour demander qu'on les aide en payant les obsèques car il n'y avait pas le 1er centime.
Commentaire 2 : Le contrat de travail de son mari (cat B indice 255) comportait 15 h (900 UV) de travaux spécialisés pour arrosage, plantations diverses, béchage, taille des haies etc,
28 h par mois (1960 UV) de travaux de maintenance courante des parties communes : electricité, peinture, petite serrurerie, plomberie etc ....
Ce genre de contrat me va très bien et je ne vois pas pourquoi je le ferai changer. Faire appel à un élec pour changer un fusible ou à un plombier pour remplacer un joint coute une fortune. il faut mieux avoir un gardien qui bricole un peu et soit capable de faire ces petites interventions que de faire appel sans cesse à des entreprises qui abusent quand même un peu (même beaucoup) quand c'est pour une copro (pour les particuliers aussi d'ailleur ).
Et puis un bricolo ça permet d'aller chez Mamie pour réarmer le disjoncteur, déboucher le syphon, accrocher un tableau, .... et mamie elle est généreuse 
Commentaire 3 : Pour le black, les tords sont des 2 cotés, et il y avait quand même quelques heures/semaines en chèques emploi service. Cette dame connait parfaitement ses droits, et je peux vous assurer qu'aujourd'hui elle est parfaitement conseillée et demande tout (et même +) ce à quoi elle a droit. De toutes manières, son mari était en France depuis plus de 35 ans, naturalisé Français depuis 4 ou 5 ans, ... et je ne pense pas qu'il ignorait les réglementations et il connaissait bien les CES.
En postant sur ce forum, je ne voulais pas opposer les gardiens/syndic/conseil syndical, je ne pense pas qu'il y ait les bons gardiens d'un coté et les buveurs du sang des concierges de l'autre. Il y a aussi des copro pour qui la fin du mois commence très tot et qui de ce fait regardent et essaient de limiter les charges au maximum. Et je ne pense pas que dans notre cas, s'adresser à des ste de services soit très économique, c'est pour cela que nous voulons un gardien à demeure mais pour cela le logement doit être libre (35 m² à Paris ça fait beaucoup de sous).
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Édité par - almerc75 le 20 janv. 2010 07:55:31 |
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Posté - 20 janv. 2010 : 08:45:06
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almerc75, comme le dit gedehem il faut se raccrocher aux textes et seulement aux textes (avec une pointe d'humanité..)
Dans tous décès qui touche le monde des affaires : 3 jours de compassion, 3 ans de sordide !
Donc ce logement doit pouvoir être fourni à un nouveau concierge, qui lui aussi 'faisons dans la compassion) a besoin de se loger, sinon devra faire une heure de trajet vant de sortir les poubelles, devra attendre dans le hall le facteur, etc...
Le logement est un élément de salalire, il est attribué à celui qui a le contrat de travail correspondant. Vous avez convenu avec cette dame (et ses proches) d'un délai d'un mois (apparemment sans paiement de loyer, c'est bien...).
Quant au poste de concierge, il donne droit à un salaire moyennant travail. pour faire ce travail, on choisit une personne (H ou F ) qui a les meilleures compétences pour le faire dans sa totalité.
S'il fallait que toutes les entreprises embauchent les veufs ou veuves de leurs salariés, ce serait dans le code du travail.... et ce serait la pagaille  |
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nefer
Modérateur
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13
Posté - 20 janv. 2010 : 09:06:54
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citation: Initialement posté par Sylas
Commentaire: C'était plutôt aux gens qui l'ont employé de lui proposer des feuilles de paie
ERREUR: on ne propose pas des feuilles de paie!
l'employeur propose un contrat de travail!!! |
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genesis
Contributeur débutant
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14
Posté - 20 janv. 2010 : 16:08:39
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je sais, je suis Hors sujet mais j'ai une question pour ZZtop !
la parité homme/femme vous en faites quoi ?? |
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zz top
Contributeur actif
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15
Posté - 20 janv. 2010 : 19:37:32
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On devrait mettre plus de femmes et moins d'hommes au gouvernement, et aux commandes des entreprises.
Mais il y a des metiers ou la force est aussi à ne pas négliger.
Je me fout de la parité et des quotas.
Si une personne est bonne dans son métier, rien à foutre de son sexe.
Tout le monde a droit à un essai.
Par contre, la tendance du moment, quand on interroge les residents, et bien c'est qu'ils veulent des mecs à ces postes.
Avant c'était les femmes en majorité, qui étaient Concierge et qu'en faisiez-vous de la parité à ce moment là ? |
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Gédehem
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Posté - 20 janv. 2010 : 22:52:41
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Sauf "qu'autrefois", le travail de concierge se limitait au coup de balais et aux visites des apparte pour le compte DU propriétaire.
Parce que pour les ordures comme pour les pots de chambre c'était du style "Gare dessous !" , si vous voyez ce que je veux dire ....! |
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Mout
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Posté - 21 janv. 2010 : 08:07:54
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Le sujet n'est pas au deuil...
Ne méconnaissons pas la part d'EMOTION qui fait tourner notre monde quotidiennement.
Mais la vie quotidienne n'est pas, loin de là , remplie d'émotions et de démonstrations "affectives".
Hélas, le côté trivial des obligations est beaucoup moins "vendeur" : tous les "bavards de profession"et autres "commentateurs" vous le démontrent.
Si je comprends bien les derniers échanges : quand le métier de gardien était "servile", la concierge était une femme.
Depuis qu'il est "à responsabilité", les hommes l'investissent.
A l'inverse du métier d'enseignant...
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Gédehem
Pilier de forums
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18
Posté - 21 janv. 2010 : 14:41:44
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....
Non, le "métier" de concierge n'était pas servile ! C'était un boulot comme un autre, certes de "basse classe", sauf qu'il était bien souvent rémunéré en nature, d'où la survivance de cette pratique du "logement de fonction" !
Autrefois (je parle d'avant la sécu, le code du travail, et autres signes visibles de progrés ou de confort ...), nombre de femmes, qui n'ont un statut social en France QUE depuis 1969 il ne faut pas l'oublier (*), étaient cantonnées aux emplois de "servantes", que nombre d'héroines de la littérature ont personnalisées. Comme Causette !
Pour une femme seule, veuve (souvent) abondonnée (aussi), trouver un boulot de "concierge" était une chance : on avait droit à un logement.
C'est le prix de ce logement qui était salaire. Mais au moins, on avait un toit, même s'il fallait se débrouiller pour faire bouillir la marmite.
D'où les taches annexes, lavage, repassage, ménage, etc etc ...
(*) quelle chance ils avaient les anciens : avant 1969 (majorité à 21 ans), une femme devait obtenir l'autorisation de son père ou de son mari pour ouvrir un compte en banque !
On voit où nous a mené cette suppression ......
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Édité par - Gédehem le 21 janv. 2010 14:44:45 |
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Posté - 21 janv. 2010 : 14:56:31
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on a fait la révolution en 68 et voilà où cela nous mené !
mais regardons le point positif : depuis que les femmes ont accès à une carte bleue, les emplois du secteur marchand ont considérablement augmenté.... et les chinois ne se sont jamais aussi bien portés...
A quand, un systême intégré de refroissement des cartes bleues !!! 
PS : je rigole...................................  on est loin du décès de ce pauvre concierge et de son épouse dans la mouise....  |
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Mout
Contributeur vétéran
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Posté - 21 janv. 2010 : 15:37:31
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citation: PS
En 1968 : c'était le "trotkysme" qui inspirait les d'jeuns, non? |
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