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elungb
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 Posté - 15 déc. 2010 : 07:51:48
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Bonjour,
Nous sommes une petite copropriété de 5 copropriétaires, nous avons changé de syndic il y a 2 ans et avons donc 2 exercices avec notre syndic, pour chacun de ces exercices nous avons un poste "charges payées d'avance" avec une somme inchangée de 278.65 euros.
Lors du contrôle des comptes avant AG l'explication inchangée également du syndic est : ça vient de l'ancien syndic on ne sait pas ce que c'est.
Ma réponse : si vous ne savez pas ce que c'est et qu'il ne l'a jamais réclamé pourquoi ne pas supprimer ce compte ?
Réponse du syndic : je peux le supprimer mais à ce moment il faudra que je le répartisse au débit de tous les copropriétaires .
Ma question à Unniversimmo : si personne ne le réclame et que l'on ignore ce que c'est pourquoi ne pas solder ce compte ?
Merci 1 000 fois d'avance
J
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JB22
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Posté - 15 déc. 2010 : 10:40:15
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Cette somme de 278.65 figure au DEBIT du compte "Charges payées d'avance".
Il s'agit donc d'une charge payée par le syndicat qui n'a pas été mise en charges sur l'exercice de comptabilisation, donc non répartie entre tous les copropriétaires.
La régularisation, comme le dit votre syndic: "je peux le supprimer mais à ce moment il faudra que je le répartisse au débit de tous les copropriétaires ." (environ 50€ par copro).
Le syndic aurait dù lors de reprise des comptes demandé la justification de ce solde, il y a négligeance de sa part...
"si personne ne le réclame"
Qui voulez-vous qui réclame, le fournisseur a été payé... |
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 2
Posté - 15 déc. 2010 : 10:40:19
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citation: Merci 1 000 fois d'avance
une seule fois, suffira, nous ne sommes pas non plus des 1000 et des 100....
un poste "charges payées d'avance" cela signifie quoi : que quelqu'un aurait payé par avance ses charges ... ? si c'est le cas, il ne peut être mis au débit mais au crédit de chaque copro...
question à se poser : ce poste existait-il sous l'ancien syndic ou cela est-il du au transfert de l'ancien vers le nouveau. Avez vous demandé les éléments comptables lors du transfert pour en savoir un peu plus :
citation: ça vient de l'ancien syndic on ne sait pas ce que c'est.
votre syndic vous emmene en bateau, ou jamais personne ne s'en est préoccupé...
Si tout le monde est dans l'ignorance, dans ce cas, il faut supporter encore durant 8 ans ce poste, car au bout de 10 ans toute réclamation non faite n'est plus recevable. |
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JB22
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3
Posté - 15 déc. 2010 : 11:03:09
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"un poste "charges payées d'avance" cela signifie quoi : que quelqu'un aurait payé par avance ses charges ... ? si c'est le cas, il ne peut être mis au débit mais au crédit de chaque copro..."
Ce quelqu'un c'est le syndicat qui a payé et dont la charge n'a pas été répartie....la régularisation passe donc par le DEBIT des copros...
à moins que le syndic la prenne en charges pour négligeance ???
"votre syndic vous emmene en bateau" ...
Mais sans sombrer... |
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Posté - 15 déc. 2010 : 11:12:47
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citation: Ce quelqu'un c'est le syndicat qui a payé
et ce quelqu'un il a combien de tantièmes... ?
le syndicat aurait payé des charges d'avance, mais à qui et avec quels sous ? je ne le pense pas, mais il est vrai que le libellé est tellement flou...
il faudrait que elungb nous en dise plus... il est possible qu'il n'y ait pas de grand livre, mais on trouve cette somme en débit en crédit ... ? |
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malin
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 Posté - 15 déc. 2010 : 12:18:49
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Rambouillet il faut arrêter, comptablement si vous avez des limites il faut le dire.
Cas d'une charge payée ou constatée d'avance, l'assurance couvrant une période comprise entre le 1er fevier et le 31 janvier, l'arrêté des comptes de la Copropriété étant au 31 décembre, la prime entre le 1er janvier et le 31 janvier est donc payée d'avance sur l'exercice et doit être intégrée sur l'exercice suivant. Voilà un cas comme tant d'autres. |
Édité par - malin le 15 déc. 2010 12:19:36 |
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elungb
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6
Posté - 15 déc. 2010 : 13:37:48
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Merci,
Je comprends mieux, il s'agit certainement de l'assurance plus quelque chose d'autre.
Personne n'a regardé au moment du changement de syndic, car personne n'est capable de comprendre. En effet je me forme petit à petit grâce à vous, mais il est difficile de contrôler la gestion du syndic car il faut des compétences en comptabilité, juridiques, gestion, travaux que chacun acquiert petit à petit en posant des questions. Le syndic vous dit "ce sont des charges qui ont été payées d'avance", la première fois on lui fait confiance, c'est quand elles reviennent tous les ans pour le même montant que l'on tique.
Voilà les explications du pourquoi on n'arrive pas à tout surveiller, il faudrait d'abord pouvoir tout comprendre.
En tout cas je vais faire remarquer en AG que même si nous n'avons que 5 lots, le nouveau syndic aurait dû présenter les 5 annexes, peut-être aurions nous pu trouver l'explication. Les annexes sont obligatoires quelque soit le nombre de lots, c'est la comptabilité d'engagement en partie double qui est facultative jusqu'à 10 lots principaux.
Je vous remercie pour votre aide. |
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Posté - 15 déc. 2010 : 13:38:42
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décidément malin, vous ne faites pas dans la modestie du langage, tant pis.
quant à m'arrêter il faudrait peut-être me faire une injonction après mise en demeure ..... 
Si cette "charge payée d'avance" était-elle que vous le dites, le syndic pourrait l'expliquer non ? mais peut-être n'est-il pas aussi malin que vous ? |
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malin
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8
Posté - 15 déc. 2010 : 13:51:18
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Milles excuses rambouillet mon clavier a dérapé..... mais parfois vous cherchez le bâton
Il n'y a pas de malin dans cette affaire, il suffit, comme le propose elungb de profiter des connaissances que l'on trouve sur UI sans a priori (n'est-ce pas !  ) |
Édité par - malin le 15 déc. 2010 13:52:58 |
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Gédehem
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Posté - 15 déc. 2010 : 14:22:34
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".... mais il est difficile de contrôler la gestion du syndic car il faut des compétences en comptabilité, juridiques, gestion, travaux que chacun acquiert petit à petit en posant des questions. Le syndic vous dit "ce sont des charges qui ont été payées d'avance", la première fois on lui fait confiance, c'est quand elles reviennent tous les ans pour le même montant que l'on tique."
Moi qui croyais bêtement que le plan comptable imposé en copropriété, avec toutes les annexes et tout et tout, avait justement été fait pour que tout copropriétaire non spécialiste puisse s'y retrouver et tout comprendre afin de pouvoir statuer sur les comptes du syndicat et donc des copropriétaires "en pleine connaissance de cause"
Sauf qu'on en a fait une usine à gaz pour encore plus spécialistes (*) afin de maintenir le plus possible de copropriétaires dans l'ignorance, ce qui permet de les garder sous tutelle plus facilement afin qu'ils ne se rendent pas compte (c'est le cas de le dire) qu'ils sont mieux roulés dans la farine !
(*) la lecture des controverses dans cette rubrique "comptabilité" est édifiante :
- l'imputation ce xxx se fait dans tel compte de ..."
- "Mais non, Monsieur, c'est dans celui-là ........"
- Enfin, vous n'y pensez-pas, c'est dans celui-ci ......."
Je saute les répartitions annexe 2 qui prévaudraient sur celles du RDC .....
........
Quant au syndic qui conserve une ligne "Charge payée d'avance" durant 2 ans sans la répercuter dans les comptes .....
Heureusement qu'il n'y a que 5 copropriétaires !!! |
Édité par - Gédehem le 15 déc. 2010 14:30:44 |
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sybarite
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Posté - 15 déc. 2010 : 14:33:59
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citation: Initialement posté par Gédehem".... Quant au syndic qui conserve une ligne "[i]Charge payée d'avance" durant 2 ans sans la répercuter dans les comptes ..... Heureusement qu'il n'y a que 5 copropriétaires !!!
c'est peut être pour ça |
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Posté - 15 déc. 2010 : 16:36:05
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si ces charges payées d'avance étaient dues à l'assurance (ou autre) cela se verrait. en effet :
supposons que ces 278,65 soient ce cas, on trouverait sur l'année N :
au compte 486, un débit de 278,65 et
au compte 616, un crédit de 278,65
puis dès le 1er janvier de N+1, on écrit
au compte 616, un débit de 278,65 et
au compte 486, un crédit de 278,65
ceci permet de solder le compte 486
puis au compte 616 va venir s'mputer l'échéance annuelle : ex un débit de 1200
mais également un nouveau crédit qui tiendra compte du nombre de mois d'assurance sur N+2 (vu précedemment) et ainsi de suite
mais en général ce crédit varie à la hausse () d'une année sur l'autre....
tous les syndics ne procèdent pas de cette découpe strictement annuelle, car elle complique les choses, en effet, il faudrait faire la même chose pour les abonnements EDF, eau, voir contrat de maintenance qui ne sont pas enconcordance avec l'exercice, etc... jusqu'au honoraires de syndic parfois.
D'ailleurs, cette pratique interroge, puisque l'on est sur une comptabilité d'engagement et non de dépenses....
dans votre cas, si cela est ainsi, il y a peut-être des chances que cette procédure au changement de syndic ait permis :
* soit à l'ancien de se faire une "petite" rémunération" difficile à contester par un CS qui ne vérifierait pas (ce procédé est bien connu de certains syndics malins (pas le notre de UI !!!  ))
* soit au nouveau de ne pas se fatiguer à chercher l'origine ou à chercher des noises à l'ancien
mais dans le cas présent, il est probable qu'avec 5 lots, la compta que j'ai expliqué n'existe pas 
quant au nouveau, avant de dire on demandera un débit aux proprios, il faut lui demander pourquoi et qu'il vous explique la contrepartie de ces charges... |
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JB22
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Posté - 15 déc. 2010 : 19:54:36
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"puis dès le 1er janvier de N+1, on écrit
au compte 616, un débit de 278,65 et
au compte 486, un crédit de 278,65
ceci permet de solder le compte 486"
C'est justement cette écriture sur l'exercice suivant qui n'a pas été faite, et la prise en charges non effectuée.
Maintenant il faut régulariser, d'une manière ou d'une autre:
soit prise en charges par le syndicat, soit par le syndic pour négligeance dans le suivi des comptes. |
Édité par - JB22 le 15 déc. 2010 19:55:29 |
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mespres
Contributeur vétéran
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Posté - 15 déc. 2010 : 21:16:30
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ces 268,5 € n'ont pas l'air de plomber la trésorerie: il faut regarder si l'avance de trésorerie ne pourrait être diminuée pour solder ce compte.
Pour que tout soit clair :
le syndic débite les copros pour solder le 486, puis les recrédite du même montant par débit de l'avance de trésorerie (1031). Cela normalise votre situation sans pour autant vous demander de payer : c'est logique dans la mesure où votre tésorerie reste saine malgré cette erreur compte comptable. |
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JB22
Pilier de forums
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Posté - 15 déc. 2010 : 22:14:17
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Mespres
Votre solution est valable mais elle nécessite une décision de l' A.G. pour réduire "l'avance de trésorerie".
Les copropriétaires auront supportés la charges sans débourser un sou par la déduction de l' avance... |
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Posté - 15 déc. 2010 : 22:35:08
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et à condition qu'il y ait une avance de trésorerie  et non de l'avance dans la trésorerie...
et est on sur qu'il existe ce genre de comptabilité... ?
attendons le retour de elungb... |
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JPM
Modérateur
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Posté - 18 déc. 2010 : 18:18:35
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J'ai survolé un peu rapidement le sujet.
Charge payée d'avance ?
Si on la trouve encore deux ou trois ans après, c'est qu'on a oublié de la mettre en répartition lors de l'exercice suivant.
Pas d'autre solution que de la répartir comme une charge oubliée !!!
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Posté - 18 déc. 2010 : 18:49:11
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elungb n'ayant pas repris contact c'est difficile d'avoir des réponses à nos diverses interrogations... |
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elungb
Contributeur actif
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Posté - 30 déc. 2010 : 13:12:23
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Je reprends contact et vous remercie tous et toutes, je crois que je vais demander au syndic de retrouver cette somme lors de la passation puisqu'il nous a pris des honoraires pour reprendre les comptes.
Effectivement les complications et inexplications du syndic font que souvent ils nous ont à l'usure.
Je vais être persistante et vous tiendrais au courant. |
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nefer
Modérateur
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Posté - 30 déc. 2010 : 14:37:23
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citation: Initialement posté par elungb
il nous a pris des honoraires pour reprendre les comptes.
le syndic n'a pas à facturer d'honoraires pour rentrer la balance forlie par son prédécesseur( gestion courante)
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elungb
Contributeur actif
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Posté - 30 déc. 2010 : 17:35:36
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Nefer,
Voulez-vous dire que lorsque l'on change de syndic et que des honoraires sont facturés par l'ancien et le nouveau pour la passation des comptes ce n'est pas légal sauf si c'est inscrit aux contrats ? |
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charges payées d'avance 
