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lossam
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 Posté - 29 janv. 2011 : 08:54:21
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Notre résidence possède deux comptes bancaires
L'un compte courant, l'autre livret A
Sur le grand livre avec le compte 512 les divers comptes ne doivent-ils pas être séparés
Exemple 512100 pour le courant
et 512200 pour le livret A
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| "Le tire-bouchon est un instrument de bon sens, qui retire l'obstacle au plaisir" |
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JB22
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Posté - 29 janv. 2011 : 09:58:44
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Le compte courant doit être placé dans le compte 512 Banques.
Le compte du Livret A dans le compte 50 Fonds placés, sous compte 502. |
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lossam
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 2
Posté - 29 janv. 2011 : 10:15:11
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Y a-t-il un site qui explique un peu" le grand livre" pour un profane en compta |
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| "Le tire-bouchon est un instrument de bon sens, qui retire l'obstacle au plaisir" |
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Posté - 29 janv. 2011 : 17:48:03
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le grand livre comptable est la liste des mouvements pour chaque comptes.
Pour chaque copropriétaire, la liste des mouvements avec leurs dates au débit et au crédit, c'est à dire au débit sa quote-part des appels de fonds pour le budget, pour chacun des travaux votés, et également les frais de relance par exemple ou une facture de Bips, de clefs, ou une facutre de photocopies de docs du SDC comme la feuille de présence ou le RDC, ou une facture de l'état daté, ..... ET le solde créditeur ou débiteur de chaque copropriétaire, sinon aucun moyen de vérifier l'état financier du SDC et de ses mauvais payeurs !!
On y retrouve également les mouvements de chaque fournisseurs, entrepreneurs, ....du SDC, dates de facture et dates de réglement, solde débiteur ou créditeur.
Le compte du syndic avec des factures d'honoraires, de vacations,.... et tout autre factures. Ce compte permet de voir la totalité des honoraires du syndic par exemple.
Vous y retrouvez TOUS les mouvements bancaires.
C'est un document que DOIT vérifier et POSSEDER le CS. Il est impossible que le CS vérifie les comptes du SDC sans une vérification précise de ce grand livre. Il ne suffit pas de vérifier les factures annuelles simplement.
Le syndic est OBLIGE de fournir ce document comptable, avec les relevés du compte bancaire, le compte de dépenses, les comptes travaux, et toutes les annexes obligatoires. C'est le MINIMUM pour vétifer les comptes du syndicat.
Il restera au CS de vérifier la gestion du syndic: vérifier la bonne exécution des décisions de l'AG, l'ensemble des contrats d'entretien, d'assurances, de travail, de vérifier les contentieux en cours ( mauvais paiements, tribunal, avocats, ....).
Ne pas oublier que le CS peut demander des conseils à des spécialistes, avocats, comptables, et que l'ensemble de ces frais seront à la charge du SDC.
Le syndic DOIT rendre des comptes aux copropriétaires. C'est dans sa mission, il est le mandataire du SDC.
TOUS les documents appartiennent au syndicat et non au syndic !!!! |
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Posté - 29 janv. 2011 : 17:53:49
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il permet également de vérifier le délai de paiement des fournisseurs.
Mais une question TRES importante : etes vous en "compte bancaire unique" au nom du syndic ou en "compte bancaire séparé" au nom du syndicat sous couvert du syndic.
Dans le second cas, la lecture du grand livre est aisé avec un peu d'habitude.
Dans le premier cas, cela peut ĂŞtre beaucoup plus difficile... |
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Posté - 29 janv. 2011 : 19:51:13
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rambouillet : petite rectification, la lecture du grand livre est identique dans les 2 cas, ce qui est beaucoup plus difficile est de faire un rapprochement bancaire avec le compte individualisé dans le compte du syndic.
La nouvelle mode chez nos chers syndics est de ne pas proposer le compte 512 dans ce Grand livre.
Les relevés de banque que le syndic DOIT vous communiquer pour un compte individualisé dans le compte du syndic vous propose des regroupements de comptes pour les paiements sans aucunes informations.
Demander le détail de ces paiements groupés est possible, j'attends toujours les copies fournies par le syndic, la réponse comptbale est toujours, j'ai fiat le rapprochement, tout est " juste" !!!! . Pour retrouver le détail de ces paiements, il vous faudra rechercher les dates de paiements dans les comptes des fournisseurs par exemple, et additionner les sommes.
Pour simplifier, vous trouvez une somme de 5000 € au débit du compte bancaire, qui pourra être composée d'un trimestre d'honos syndics + paiment de 3 fournisseurs, d'un trimestre d'assurences, de commandes de Bips, ....... Pas impossible mais des heures de recherche.
Voilà pourquoi le compte séparé devrait revenir une obligation légale sans dérogation.  |
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JB22
Pilier de forums
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6
Posté - 29 janv. 2011 : 21:59:22
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De philippe388:
"Pour chaque (compte)copropriétaire,"
il faut ajouter au crédit tous les versements effectués.
Souvent dans la situation arrêtée au 31 décembre (fin de l'exercice) il apparaît des comptes copropriétaires créditeurs. Cela résulte du fait que les appels du 1er trimestre de l'exercice suivant sont faits fin décembre et règlés par certains copropriétaires alors que l'appel du 1er trimestre exigible au 1er janvier n'est pas comptabilisé.
C'est pourquoi le décret comptable ne permet pas la compensation entre comptes débiteurs et comptes créditeurs.
"Le compte du syndic avec des factures d'honoraires, de vacations,.... et tout autre factures. Ce compte permet de voir la totalité des honoraires du syndic par exemple."
Ne permet de voir que les honoraires imputés au syndicat, pas toujours ceux imputés directement aux copropriétaires (Honoraires pour état daté notamment).
"La nouvelle mode chez nos chers syndics est de ne pas proposer le compte 512 dans ce Grand livre."
Ce n'est pas une mode, mais une pratique courante dans les comptabilité d'entreprise.
Au lieu de tenir un "Journal unique" il est tenu divers journaux spécialisés:Journal des Achats (factures fournisseurs), journal des appels de fonds et répartition, et un journal de banque.
Le journal de banque enregistre au jour le jour les opérations faites avec les tiers et est "centralisé" en fin de mois du total des mouvements au débit et au crédit de la banque.
C'est la raison pour laquelle dans le Grand Livre" au compte 512 on ne retrouve pas de détail.
Le contrĂ´le du compte de banque doit alors se faire dans le "Journal de banque".
" Pour retrouver le détail de ces paiements, il vous faudra rechercher les dates de paiements dans les comptes des fournisseurs par exemple, et additionner les sommes."
Le détail doit figurer dans le journal de banque.
Si le syndic au lieu de débiter directement les fournisseurs débite globalement un compte d'attente, il vous allez chercher le détail dans un "journal des réglements".
Ce qui est certain c'est que dans le cas d'un compte unique avec des règlements aux Fournisseurs par l'intermédiaire d'un "compte pivot" on ne peut vérifier ni être certain de la date de règlement, d'envoi et paiement des chèques. Le syndic "bénéficie" du délai d'encaissement, il peut donc avoir intérêt à tirer sur la ficelle...
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lossam
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Posté - 30 janv. 2011 : 14:21:30
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Nous sommes en compte bancaire séparé
Je renouvelle ma question:
Y a-t-il un site qui explique un peu" le grand livre" pour un profane en compta |
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| "Le tire-bouchon est un instrument de bon sens, qui retire l'obstacle au plaisir" |
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lossam
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 Posté - 30 janv. 2011 : 14:56:11
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Autre question :
Des anciens copropriétaires qui ont vendus mais qui doivent encore de l'argent au SDC 
Dans quel compte doit- on retrouver ces sommes
Sont-elles individualisées ou groupées |
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| "Le tire-bouchon est un instrument de bon sens, qui retire l'obstacle au plaisir" |
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Posté - 30 janv. 2011 : 15:11:54
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citation: Des anciens copropriétaires qui ont vendus mais qui doivent encore de l'argent au SDC
si tel est le cas c'est qu'il y a deux possibilités :
1- le produit de la vente est inférieure aux dettes, ce qui doit être TRES, TRES, TRES rare.... 
2- le syndic n'a pas fait son boulot auprès du notaire ou des hypothèques, lors de cette vente. Car normalement cela n'est pas possible.... Il est responsable !
on doit retrouver ce débit dans les comptes de chacun de ce proprios... et un manque au niveau de la trésorerie. |
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Posté - 30 janv. 2011 : 16:40:26
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JB22 : citation: Ce n'est pas une mode, mais une pratique courante dans les comptabilité d'entreprise.
Nous ne sommes pas dans une entreprise, le syndic est un mandataire !!!
lossam : Nous vous avons donné les explications sur le grand livre. Si vous n'avez pas ce document en main, vous ne pourrez comprendre les explications des Uinautes ou celle que vous trouverez ailleurs !!!
Des copropriétaires doivent de l'argent après la vente : cela est " normalement" impossible si le syndic et le notaire ont fait correctement le boulot lors de lma vente !!! avez vous vérifié l'état daté du syndic remis au notaire ?? Comment avez vous interprété cette écriture comptable.
Si un copro. vendeur a des dettes envers le syndicat, le syndic le confirme dans son état daté, il remet alors la totalité des sommes dues au syndic .
Même si la vente ne couvre pas la totalité des dettes de ce copro vendeur, le syndic a du prendre une hypothèque légale, et le privilège immobilier protège le syndicat. Il DOIT toucher la totalité des sommes dues.
Il peut y avoir des problèmes si le copropriétaire est une SCI qui a fait faillite !!
Le cas le plus cournat est que le syndicat doit de l'argent aux vandeurs, ils attendent que les vendeurs réclament leurd dus !!
Vous avez un compte séparé, pour vous, membre du CS, vous pouvez faire un rapprochement bancaire tout à fait facilement, comme vous, tenez vos propores comptes persos.
lossam : que rechercgez vous comme renseignements complémentaires ??? |
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JB22
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Posté - 30 janv. 2011 : 19:17:43
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De philippe388
"citation:
Ce n'est pas une mode, mais une pratique courante dans les comptabilité d'entreprise.
Nous ne sommes pas dans une entreprise, le syndic est un mandataire !!!"
Nous ne parlons pas du statut de la copropriété ni du statut du syndic, mais de la tenue matérielle de la comptabilité.
Le plan comptable des syndicats des copropriétaires est copié sur le plan comptable général.
La manière de tenir la comptabilité est la même qu'il s'agisse d'entreprises de syndicats de copropriétaires ou autres structures.
Les concepteurs de logiciels tiennent compte des méthodes de tenue des comptabilités, les syndics appliquent les méthodes en vigueur retenues par leur logiciel. |
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mespres
Contributeur vétéran
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Posté - 31 janv. 2011 : 06:59:33
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lossam, votre question sur le grand livre laisse apparaître que vous n'êtes pas comptable et que vous voulez assimiler les bases. Au delà de votre question sur le grand livre, vous devez acquérir les bases nécessaires. J'ai fait cela à l'occasion du décret comptable, au moyen de livres que je me suis procurés, et au prix de pas mal d'heures ...
je vous conseille http://www.lgdj.fr/documents/18965/...-copropriete
la première édition est remarquable, je n'ai aucun doute sur la deuxième ... |
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JB22
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Posté - 31 janv. 2011 : 10:11:39
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De mespres
"je vous conseille http://www.lgdj.fr/documents/18965/...opropriete:*
Dont l'auteur est
"Jacques Laporte est conseiller du président de Foncia, ancien président de la Chambre FNAIM Paris île-de-France et ancien administrateur de la Caisse de garantie FNAIM.
Je ne connais pas Monsieur Laporte, mais si ses références peuvent rassurer les Syndics, il n'en n'est pas de même pour les Copropriétaires... |
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lossam
Contributeur actif
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Posté - 31 janv. 2011 : 10:20:56
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Merci pour vos conseils je viens de commander
"Les comptes de la copropriété : Charges, produits, factures, documents comptables ..., |
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| "Le tire-bouchon est un instrument de bon sens, qui retire l'obstacle au plaisir" |
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challand
Contributeur actif
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Posté - 14 févr. 2011 : 14:20:06
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Oui, je me le suis aussi procuré.
Je n'ai pas tout en tĂŞte, car actuellement je le lit. Cela rentre au fur et Ă mesure.
La marche à suivre est bien décrite.
C'est un document indispensable pour le CS. |
Édité par - challand le 14 févr. 2011 14:22:12 |
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le grand livre 
