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 Posté - 05 avr. 2011 : 09:44:44
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Bonjour,
La mise aux normes 2013 và être proposée au vote à notre prochaine AG en mai. Le montant s'élève pour chaque cabine à plus de 37000€ ce qui représente entre 4000 et 6500€ par appartement !
Je suis membre du CS et notre syndic nous dit que de toute manière la résolution devra être acceptée dans la mesure où les mises aux normes sont obligatoires, aux copropriétaires dans l'impossibilité de payer de se débrouiller car si les travaux ne sont pas réalisés la responsabilité de la copro sera engagée !
Est ce que nous pouvons demander la possibilté de condamner les ascenseurs, il s'agit d'un immeuble de 4 étages ? Que risquons nous réellement si la mise aux normes 2013 n'est pas faite ?
Il s'agit d'un immeuble construit en 1967 et la précédente mise aux normes a été faite.
Merci.
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Posté - 05 avr. 2011 : 11:10:52
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citation: Le montant s'élève pour chaque cabine à plus de 37000€
Pour un ascenseur 4 niveaux et mise aux normes 2013 cela me parait énorme !!!
Quels sont les sociétés contactées, combien avez-vous de devis, le cs s'est-il investi dans ce dossier ou seul le syndic l'a fait ????
Quant à suppimer les ascenseurs.. à l'unanimité des copropriétaires !!! |
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Posté - 05 avr. 2011 : 11:58:04
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Non ! Le CS est trés souvent écarté par le syndic pour les grosses dépenses de ce genre ! Par contre pour changer un tapis brosse ....
Nous ne savons même pas combien de devis ! Je pense que c'est la société qui a actuellement le contrat de maintenance et qui a déjà fait la précédente mise aux normes c'est à dire K**é et les appareils sont de chez O**s qui était plus cher à l'époque
La copro est récente (6 ans) suite à une vente à la découpe et le syndic (trés connu) est le même que lorsque nous étions en locatif. Il a gardé la mentalité locatif ce qui nous pose de GROS problèmes. |
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GRAOULY
Nouveau Membre
France
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Posté - 05 avr. 2011 : 12:10:38
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Nous avons réalisé 2010 et 2013 l'année dernière juin 2010.
pour les deux tranches nous avons payé 21788 euros. résidence année 1980, cinq étages.
en 2008 le devis présenté s'elevait à 27000 euros. en 2010 nous avons négocié les prix avec l'asensoriste pour arriver à 21788 euros. |
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BANZAI
Contributeur vétéran
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 Posté - 05 avr. 2011 : 12:42:26
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il est évident que vous devriez commencer par mettre à l'ODJ de l' AG la proposition de contrat d'un autre syndic.....avec si peu de copropriétaires il devrait être faisable de changer de syndic
ensuite le CS doit exiger la copie du devis puis la mise en concurrence
à défaut vous voterez le report à la prochaine AG |
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felix1930
Contributeur vétéran
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Posté - 05 avr. 2011 : 14:17:26
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la demande de devis n'est pas une exclusivité réservée au syndic; n'importe quel copropriétaire à plus forte raison un membre du CS ;notamment le Pt, peut et même pour ce dernier DOIT le faire
Nous avons en 2000 remplacé le prestataire O... par un petit (à l'epoque) ascensoriste (il a maintenant une centaine de techniciens)
mais ses coûts sont restés correctes avec des prestations normales
Bâtiment mis en service fin 1978 - 6 niveaux (RDC+5) travaux à effectuer avant le 3 juillet 2013 (pour l'instant) 10392,00 valeur 2009
Il faut voter -en mai 2011 -contre la décision de mise aux normes de 2013 et rappeler au syndic qu'il n'est que le mandataire du syndicat et non le patron et encore moins le payeur |
Édité par - felix1930 le 05 avr. 2011 14:18:35 |
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Posté - 05 avr. 2011 : 18:12:26
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citation: Initialement posté par BANZAI
il est évident que vous devriez commencer par mettre à l'ODJ de l' AG la proposition de contrat d'un autre syndic.....avec si peu de copropriétaires il devrait être faisable de changer de syndic...
La copro compte 108 copropriétaires.
Nous n'avons qu'un seul bâtiment sur 5 qui possède des ascenseurs.
Mais par contre que risquons nous si nous ne faisons pas les mises aux normes en temps et en heure ? |
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felix1930
Contributeur vétéran
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Posté - 05 avr. 2011 : 23:59:31
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citation: car si les travaux ne sont pas réalisés la responsabilité de la copro sera engagée !
ce que vous indique votre syndic est exacte, mais c'est seulement s'il y a un accident
dans les travaux prévus avant 2013....(dans les ascenseurs installés avant le 1er janvier 1983) il y a 7 "prestations" possibles en fonction du type de votre appareil
il est déjà nécessaire de faire le point sur ce que vous avez réellement à réaliser
suppression , comme indiqué = unanimité mais vous risquez une remise en cause de ce vote en cas de vente d'un logement |
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Posté - 07 avr. 2011 : 09:10:22
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Merci de vos réponses.
Nous attendons le devis du syndic. J'ai regardé un article sur Que Choi***, il semble que nous ne soyons concernés que par 4 points seulement. A voir !
Par contre un des membres du CS me dit que nous pouvons faire voter la résolution sur la base du seul devis et en demander d'autres après l'AG. Une résolution étant votée pour un montant maximum de travaux ? |
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mespres
Contributeur vétéran
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Posté - 07 avr. 2011 : 18:04:15
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nenette911, la lecture des posts vous donnera beaucoup de réponses.
Synthèse :
Non, il n'est pas possible de faire faire d'autres devis après le vote, sauf à donner une délégation au CS : à proscrire compte tenu du volume des travaux.
Il faut mettre en concurrence votre ascensoriste : comme les travaux et la maintenance doivent assurés par la même entreprise, il faut résilier le contrat actuel, quitte à le reprendre après consultation.
Méfiez vous de la précision d'arrêt : les ascensoristes poussent à changer l'électronique de commande, même si cela n'est pas nécessaire. |
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domsez
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Posté - 08 avr. 2011 : 09:11:06
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Certaines copropriétés font faire un audit de leur installation afin de savoir quels travaux elles doivent faire pour être en conformité avec la loi.
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Gédehem
Pilier de forums
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Posté - 08 avr. 2011 : 22:56:45
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C'est une évidence : confier à l'ascensoriste le soin d'établir lui-même la liste des travaux qu'il doit entreprendre n'a aucun sens !
Vous pouvez compter sur lui pour "allonger la sauce", Ã moins qu'il ne la "pimente" !!!!!
Quant au syndic, "interessé" selon le montant de la facture si vous (le syndicat) n'avez pas pris garde de décider du montant de ses honoraires, vous pouvez aussi compter sur lui pour y aller à la louche !
Certes, il est cohérent de confier les travaux à l'entreprise chargée de la maintenance. Mais il ne faut certainement pas lui confier le soin d'établir la liste des travaux nécessaires qu'elle devra entreprendre !
Audit/avis par une entreprise extérieur + devis concurrents sur cette base demandés par le CS (*), et vous (CS + syndicat) saurez où vous devez mettre les pieds.
(*) le CS a besoin de l'autorisation de "papa-syndic" pour faire son travail de CS, comme ici contacter des entreprises et demander qu'on lui fasse des propositions ?
Ce n'est pas comme cela qu'il faut travailler : chacun à sa place !
Encore faudrait-il que ces conseillers soient formés et connaissent le fonctionnement d'un syndicat qu'ils doivent controler (ref : "un des membres du CS me dit que nous pouvons faire voter la résolution sur la base du seul devis et en demander d'autres après l'AG" =  ) .
On comprend qu'ils se fassent "rouler dans la farine" par ce syndic, par méconnaissance. |
Édité par - Gédehem le 08 avr. 2011 23:09:09 |
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mespres
Contributeur vétéran
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Posté - 09 avr. 2011 : 03:15:21
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Cela n'est pas si simple !!! Les cabinets d'audits sont 'indépendants"  Seule façon d'y voir à peu près clair : faire un appel d'offres sur les travaux et la maintenance, en consultant des PME. Gros problème, si ligoté par un contrat de maintenance de 5 ans : il faut impérativement résilier le contrat de maintenance en lançant l'appel d'offres, cela motive l'ascensoriste en place à être raisonnable.
Je recommande le livre de l'arc http://www.numilog.com/fiche_livre.asp?PID=39389 : il permet de poser les bonnes questions aux ascensoristes. Il faut les recevoir discuter avec eux, cela est très formateur.
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felix1930
Contributeur vétéran
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Posté - 09 avr. 2011 : 07:00:12
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en fonction de différents critères (dates) les ascenseurs doivent "subir" un contôle technique avant le...........
Quelle "confiance" peut on accorder à ce contrôle par rapport à un audit
ou.....principale différence entre les deux |
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Louis92
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Posté - 09 avr. 2011 : 09:23:34
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Deux points :
- la mise en concurrence promue par mespres est la solution, je souligne que dans ce contexte, chaque ascensoriste va chercher à minimiser le coût global des travaux donc à éliminer tel ou tel travail non indispensable : c'est un avantage indéniable de la mise en concurrence,
- pour répondre à felix1930 : l'auditeur n'a qu'une responsabilité morale, le contrôleur technique s'engage à dire "c'est conforme à tel texte" dans le cadre législatif prévu à cet effet, il faut donc préférer le contrôle technique même si on sait qu'il y a des non conformités (le contrôleur saura dire ce qu'il y a lieu de faire compte tenu des spécificités de l'installation ou de la machinerie ce qui permettra de canaliser l'ascensoriste au moment de son devis de mise en conformité).
Cdlt. Louis92. |
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Posté - 19 avr. 2011 : 09:45:34
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Merci à tous pour vos réponses.
citation: Initialement posté par GédehemEncore faudrait-il que ces conseillers soient formés et connaissent le fonctionnement d'un syndicat qu'ils doivent controler (ref : "un des membres du CS me dit que nous pouvons faire voter la résolution sur la base du seul devis et en demander d'autres après l'AG" = ) . On comprend qu'ils se fassent "rouler dans la farine" par ce syndic, par méconnaissance.
C'est là tout le problème ! Je fais partie du CS depuis 6 ans, j'en suis "présidente" depuis l'année dernière, mais mes seules connaissances, je les trouve sur internet ! |
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Louis92
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Posté - 19 avr. 2011 : 12:16:36
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nenette911, vous êtes présidente débutante connaissant peu les choses de la copropriété, rien d'exceptionnel ! Il ne faut pas croire qu'on devient président après avoir longtemps appris sur la copropriété pour être candidat au CS et une fois élu, après avoir encore appris suffisamment pour postuler à la présidence. Vous écrivez citation: mes seules connaissances, je les trouve sur internet ! eh bien, les infos trouvées sur Internet sont multiples et vous permettront d'apprendre au fur et à mesure comme nous le faisons tous, enfin, moi-même au moins. Dans la durée, un président de CS peu informé qui se renseigne vaut mieux qu'un président qui croit tout savoir.
Cdlt. Louis92. |
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mic
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Posté - 04 janv. 2012 : 23:24:35
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Une info et un avis:
Info:
pour un ascenseur de 1980 tranche 2013 avec VF+gearless incluant 2018=35 000 € premier devis de l'ascensoriste en place. Un autre devis a été demandé.
Avis:
je fais le pari que l'échéance 2013 sera repoussée.
-il reste des copropriétés en retard sur 2008
-Ã cause de la conjoncture
-le coût est infiniment supérieur à la 1ère tranche
-1 mois de travaux annoncés par machine, contre 1 semaine pour 2008, une charge énorme pour les ascensoristes
Si vous n'êtes pas dans une copropiété habitée par des sauvages et des vandales (à l'origine de cette réglementation),et que votre ascenseur a moins de 25 ans, la réalisation des travaux peut déborder au delà de 2013.
Votre appareil bien entretenu n'est pas dangereux pour les usagers? (relire le diagnostic) il n'y a jamais eu d'accident chez les usagers? Le risque est faible.
Il en est différemment sans doute en machinerie: il y a surement des dangers potentiellement mortels pour les techniciens de maintenance: risque de happement par la machine qui est sans doute à encager, et d'électrocution si les contacteurs relais sont à l'air libre. C'est cela qu'il faut demander avant 2013 si vous n'êtes pas en mesure de faire réceptionner tous les travaux avant l'échéance 2013. Il est plus que probable que les ascensoristes soient débordés, vu que 80% des copropriétés ne passeront pas commande avant 2012 au moins.
Je ne suis sur de rien, mais vu ce qui s'est passé pour 2008.... |
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mic
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Posté - 28 mai 2013 : 18:27:06
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"La ministre du Logement Cécile Duflot a décidé de reporter d'un an la date d'échéance de la deuxième phase des travaux de modernisation des ascenseurs.
Les derniers travaux devront donc être terminés début juillet 2014".
Qu'est-ce que je disais? |
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mespres
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19
Posté - 30 mai 2013 : 13:23:32
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Cécile Duflot montre que l'état a enfin pris conscience de l'impact de la mesure concernant la précision d'arrêt. Effacer une marche de quelques centimètres génére des coûts monumentaux. Donc il faut temporiser, et surtout pas arrêter l'ascenseur.http://tempsreel.nouvelobs.com/immo...etaires.html |
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Ascenseurs condamnés ? 
