| Auteur |
 Sujet  |
|
|
|
baby2009
Nouveau Membre
13 message(s)
Statut:
|
|
 Posté - 17 juin 2009 : 10:48:59
|
|
je viens de recevoir le courrier en vu de l'entretien prealable en vue de mon licenciement la raison faute grave je ne vois pas qu'elle faute g pu commettre que dois-je faire merci trop ennervée
|
|
|
|
Numero6
Modérateur
France
2197 message(s)
Statut:
|
|
1
 Posté - 17 juin 2009 : 12:26:03
|
|
|
|
|
 2
Posté - 17 juin 2009 : 12:49:56
|
votre employeur n'est pas obligé de vous le signaler avant l'entretien.
Cet entretien est là pour éclaircir la situation.
Il existe en préfecture une liste de conseillers qui peuvent vous accompagner gratuitement à cet entretien et ainsi vous aider (ceci doit etre inscrit sur la lettre de convocation )
Bon courage |
|
|
|
galoubet
Contributeur actif
349 message(s)
Statut:
|
|
3
Posté - 17 juin 2009 : 15:45:46
|
bonjour,
baby2009, avez vous déjà reçu des avertissements ?
un licenciement se fait suivant une procédure précise: avertissements (LRAR), mise à pied, puis entretien préalable. Si la procédure n'est pas respectée, aïe aïe aïe les prud'hommes !!!
Si vous avez reçu des avertissements, vous devez savoir à quoi vous en tenir.
Attention, un avertissement par LRAR ne doit pas être antérieur à trois ans.
D'autre part, il faut toujours répondre à un avertissement par LRAR, sinon celà signifie que vous acceptez et reconnaissez le reproche qui vous est fait. |
|
|
|
4
Posté - 17 juin 2009 : 16:42:38
|
attention galoubet :
1- il peut y avoir licenciement sans qu'il y ait faute...
2- il peut y avoir licenciement sans qu'il y ait tous les précédents que vous avez cités. Les prudhomes ne sont pas obligés de retenir cette escalade, aucun texte ne le prévoit.
d'autre part les faits relatifs et cause d'un avertissement ne s'éteignent pas au bout de 3 ans.
Seule la lettre d'avertissement peut s'effacer si la convention collective le prévoit, ce qui n'est pas le cas dans toutes.
Pour ne pas accepter un avertissement, il faut le faire annuler par les prudhomes, et non par lettre recommandée. |
|
|
|
galoubet
Contributeur actif
349 message(s)
Statut:
|
|
5
Posté - 17 juin 2009 : 19:09:22
|
|
|
|
|
6
Posté - 17 juin 2009 : 22:27:35
|
|
galoubet restez calme, je n'ai pas parlé de licenciement sans motif, j'ai seulement écrit citation: il peut y avoir licenciement sans qu'il y ait faute...
comme le licenciement économique, parmi d'autres motifs... je donnai une information. 
mais dans le cas de baby2009 : elle nous parle de faute grave ; si elle l'ignore, elle l'apprendra lors de l'entretien et raison de plus pour se faire aider par un conseiller dont la liste se trouve en préfecture...
Quant à BA, vous tronquez la réalité comme le font beaucoup de journalistes : BA a donné le choix, travail sans salaire ou congé sans solde, au choix... ce n'est pas tout à fait pareil que votre affirmation, car le personnel a le choix du congé sans solde...  et je m'arrête là car nous nous éloignons de la copro.
Baby2009, suivez mon conseil, faites vous aider d'un conseiller comme votre convocation vous le rappelle certainement. |
|
|
|
galoubet
Contributeur actif
349 message(s)
Statut:
|
|
7
Posté - 18 juin 2009 : 07:49:20
|
rambouillet, vous savez bien que dans le cas d'un syndicat de copropriétaires, il ne peut être question de licenciement pour raison économique, sauf faillite du syndicat.
Dans le cas qui nous occupe, il s'agit d'une faute dont apparemment baby2009 ignore tout.
Et un licenciement n'est pas une sanction anodine. Il doit tout de même être justifié par une cause réelle et sérieuse. A moins d'une faute lourde ponctuelle, comme un vol par exemple, il doit être précédé d'une série d'avertissements et de sanctions disciplinaires qui serviront à démontrer justement que la cause est réelle et sérieuse.
Trop de petits chefs en mal d'autorité s'imaginent justement qu'on peut "virer" un gardien à volonté, parce qu'ils n'aiment pas son style, ou parce qu'ils sont fatigués de le voir, ou tout simplement parce qu'ils estiment que les années passant, il leur coûte trop cher.
Est-ce que vous vous rendez compte de ce que représente un licenciement et le drame familial qu'il entraine ? Sur ce forum, on parle beaucoup de licenciement, licencier le concierge est le rêve secret de tout copropriétaire hargneux, ils ne le sont pas tous, mais hélas, ils sont tout de même nombreux, et je ne parle pas des CS et autres présidents de machin-chose. Un licenciement est un drame dans une famille, alors que diable, un peu d'humanité pour parler de ce genre de chose !  |
|
|
|
8
Posté - 18 juin 2009 : 08:33:05
|
galoubet, je ne polémiquerai pas avec vous, je me contentai de donner des explications et un conseil à Baby2009, ensuite elle est libre.
Au revoir sur ce sujet avec vous, Galoubet et bonne journée... |
|
|
|
galoubet
Contributeur actif
349 message(s)
Statut:
|
|
9
Posté - 18 juin 2009 : 11:26:57
|
|
citation: Initialement posté par rambouilletgaloubet, je ne polémiquerai pas avec vous, Au revoir sur ce sujet avec vous, Galoubet et bonne journée...
A court d'arguments ?
Game over...
Bonne journée également.  |
Édité par - galoubet le 18 juin 2009 18:13:11 |
|
|
|
capucine
Nouveau Membre
30 message(s)
Statut:
|
|
10
Posté - 18 juin 2009 : 19:49:48
|
Bonjour baby 2009
Dans un précédent message, vous évoquiez un départ négocié à l'initiative du conseil syndical et demandiez quel montant de prime vous pouviez réclamer. Avez-vous pu en discuter ou bien le courrier que vous venez de recevoir annule-t-il la précédente proposition? Quoi qu'il en soit, faîtes-vous accompagner lors de votre entretien.
|
|
|
|
|
|
baby2009
Nouveau Membre
13 message(s)
Statut:
|
|
11
 Posté - 18 juin 2009 : 21:21:07
|
|
bonsoir ,non il n'y a jamais eu d'avertissement ni ecrit ni oral et pour le départ négocié g recu le courrier et depuis plus rien.tout le monde me fuit |
|
|
|
capucine
Nouveau Membre
30 message(s)
Statut:
|
|
12
Posté - 18 juin 2009 : 22:05:44
|
|
La procédure me semble plus que fantaisiste. Ce courrier est peut-être destiné à vous faire peur pour que vous acceptiez, lors de l'entretien, de partir avec une prime dérisoire .....j'ai peine à penser qu'un syndic (représentant du syndicat des copropriétaires et ayant seul le pouvoir de vous licencier pour faute grave) puisse, à ce point, ignorer la loi. Il y a vis de forme dès le départ. Ne vous laissez pas intimider, c'est de votre emploi qu'il s'agit. Je n'ai pas assez de connaissances ni d'expérience en la matière et je me garderai bien de vous conseiller sur ce que vous devez faire..... d'autres l'ont fait bien mieux que moi. Ce message est juste destiné à vous ouvrir quelques pistes de réflexion ....mais aussi pour essayer, modestement, de vous soutenir un peu. |
|
|
|
|
|
13
Posté - 18 juin 2009 : 22:47:34
|
baby2009 avez vous pris contact avec un conseiller ? si oui, il a du vous expliquer ce qui risque de se passer.
si non, en voici les grandes lignes :
* lors de l'entretien, le syndic va vous expliquer la faute grave qu'il vous reproche.
* Donner votre version des faits, d'où l'importance de vous faire accompagner d'un conseiller qui puisse vous servir de témoin par la suite.
* lors de cet entretien, le syndic ne vous donnera pas sa décision de licenciement ou non. La loi lui interdit. Cet entretien est un entretien de comprehension et d'explication mutuelle des faits reprochés
* ensuite passé un jour "franc" minimum (et maxi 30 jours), le syndic vous enverra une lettre peut-être cette lettre de licenciement dont la date de première présentation fixe le départ du préavis.
Si vous contestez au conseil des prudhomes, sachez qu'il vous faudra environ 12 à 24 mois pour en connaitre le résultat favorable ou non.
Donc si vous souhaitez négocier ce licenciement, faites le déjà en LRAR après réception, de cette éventuelle lettre de licenciement.
Surtout faites vous accompagner... c'est TRES important pour la suite.
Bon courage et tenez nous au courant. |
|
|
|
galoubet
Contributeur actif
349 message(s)
Statut:
|
|
14
Posté - 19 juin 2009 : 09:24:39
|
Bonjour baby2009
tout d'abord je vous souhaite beaucoup de courage dans cette épreuve
voici un lien vers le site du service public qui vous éclairera mieux sur la procédure de licenciement
http://vosdroits.service-public.fr/...onnel&l=N480
vous pourrez y lire en particulier, que contrairement à ce qu'un intervenant a affirmé plus haut, une sanction antérieure à trois ans ne peut être retenue pour étayer un licenciement et déboucherait sur un licenciement abusif sans cause réelle et sérieuse.
Enfin, il est impératif de vous faire assister au cours de l'entretien préalable.
Courage. |
|
|
|
15
Posté - 19 juin 2009 : 11:00:46
|
comme le dit galoubet par le lien et comme je l'ai dit plus avant : une sanction peut s'éteindre au bout de 3 ans, mais pas les faits qui en sont à l'origine.
mais vraisemblablement vous n'etes pas dans ce cas, puisque vous dites n'avoir rien reçu. |
|
|
|
reloin
Nouveau Membre
1 message
Statut:
|
|
16
 Posté - 19 juin 2009 : 15:25:13
|
bonjour baby 2009, allez à l'inspection du travail, ils vous aideront surement et vous orienterons, car si vous avez dejà reçu la lettre , je suppose que l'entretien va pas se faire dans six mois. quand à vous faire assister c'est mieux évidemment, l'histoire est vraiment peu banale, n'attendez plus rien de votre employeur, il est même inutile d'essayer de le contacter pour explication.
courage ! ou mieux si vous avez les moyens , prenez un avocat et faites valoir vos droits et pas plus, pas moins. |
|
|
|
Mr hyde
Nouveau Membre
7 message(s)
Statut:
|
|
17
Posté - 20 juin 2009 : 20:10:08
|
salut baby 2009, peur de quoi ? c'est juste le début d'une procédure de licenciement abusif, laisse venir l'entretien avec assistance,sur que c'est mieux, maintenant , on licencie pas les gardiennes avec des procédures fantaisistes, calme et sang froid en toutes circonstances, défendez vous ! pas question de baisser les bras, apparemment t'as affaire à de petits chefs en manque d'economies, ou d'un licenciement facile, comme dit precedemment fait toi aider par l'inspection du travail et prends conseil, il s'agit de ton emploi pas d'un carambar !
courage. |
|
| |
|
Sujet |
|
|
... juste pour rire un peu 
