Auteur |
Sujet |
|
|
Stady
Contributeur actif
France
265 message(s) Statut:
|
|
Posté - 24 févr. 2011 : 12:49:37
|
Bonjour,
Lors des diagnostics obligatoires, il n’avait pas été trouvé de fosse septique, fait par le SPANC le 14/12/10 : il y a 3 cases à cocher : - conforme - non corforme - indéfini Le SPANC a coché la case "indéfini"
J’ai alors demandé des précisions au vendeur. Il s’est contenté d’écrire un mail à l’agence immobilière pour dire qu’il en existe bien une et où elle est située. Or, je viens d’apprendre que la date d’entrée en vigueur du diagnostic d’assainissement a été avancée pour la loi dite « Grenelle 2 » au 1er janvier 2011 à la place du 1er/01/2013… donc le l’assainissement fait antérieurement à la loi est-il valable ou pas ? Et peuvent-ils se contenter de m'écrire qu'ils n'en trouvent pas (car peut-être n'ont-ils pas le droit de creuser car elle n'est pas apparente ?)
Et l'écrit (mail du vendeur) engage-t-il sa responsabilité si on ne trouve pas de fosse sachant que je n'aurai qu'un an pour effectuer les travaux ? Pourrai-je alors l'attaquer et comment ?
Grand merci Ă vous tous de m'Ă©clairer
|
|
|
vazy
Contributeur vétéran
1380 message(s) Statut:
|
|
1
Posté - 24 févr. 2011 : 21:07:32
|
Le SPANC ne creuse pas . Il contrôle les installations existantes... si elles ne sont pas apparentes il ne peut exercer sa mission! Le diagnostique a-t-il été réalisé avant ou après la vente ? L' acte de vente ou le compromis décrivent-ils une installation d'assainissement ? Si oui, laquelle ? |
|
|
Stady
Contributeur actif
France
265 message(s) Statut:
|
|
2
Posté - 24 févr. 2011 : 23:40:37
|
Avant la vente. Je n'ai pas encore signé chez le notaire. Elle demande que le SPANC repasse mais ce n'est pas un diagnostiqueur en tant que tel ? Et malheureusement le compromis ne décrit pas une installation d'assainissement. J'ai juste un mail du propriétaire me déclarant sur l'honneur qu'il y en a une... Que dois-je faire?
Merci Ă vous |
|
|
vazy
Contributeur vétéran
1380 message(s) Statut:
|
|
3
Posté - 25 févr. 2011 : 23:13:43
|
Allez sur le terrain avec le vendeur avant de signer et faites vous indiquer l'endroit exact des installations et ... creusez pour les mettre à jour. Ensuite vous ferez venir le Spanc qui dira si l'installation est conforme..ou pas. Ce n'est sûrement pas le cas car en premier lieu, l'accessibilité des regards est obligatoire...! Il faut aussi une ventilation en amont de la fosse, un bac dégraisseur (qui peut etre integré à la fosse) et un épandage avec divers regards de controle. Si vous avez signé un compromis pour une maison sans assainissement, je crains que les frais soient pour vous . Si l'installation n'est pas trop vétuste, une mise au norme est peut etre possible à moindre frais. Dans tous les cas l'avis du Spanc est incontournable dans un premier temps. |
|
|
Stady
Contributeur actif
France
265 message(s) Statut:
|
|
4
Posté - 26 févr. 2011 : 11:05:31
|
Merci de votre regard éclairé Mon notaire a demandé au notaire du vendeur de faire revenir le SPANC et que le propriétaire creuse en amont pour montrer la fosse car il considère que le diagnostic fait précédemment n'est pas valable. Non, je n'ai pas vu de regard, ni ventilation, ni de choses apparentes concernant cette fosse... Bon week-end, je vous tiendrai au courant |
|
|
Stady
Contributeur actif
France
265 message(s) Statut:
|
|
5
Posté - 01 mars 2011 : 19:37:18
|
Bonsoir,
Le proprio a creusé, le SPANC est revenu et a effectivement trouvé une fosse non conforme. La nouvelle loi m'obligerait à effectuer les travaux dans un délai d'un an mais le SPANC me dit que le Conseil d'Administration de la mairie a voté pour mettre la commune en zone "assainissement collectif" et qu'en conséquence, un tout à l'égout devrait voir le jour dans qq années. Le Spanc me donne donc un délai de 4 ans pour effectuer les travaux si le tout à l'égout n'est pas mis depuis. Ils sont tolérants car c'est une résidence secondaire. Mais quid si le tout à l'égout n'est pas mis ou que je veux revendre et s'il est mis dans 5 ans, j'en serai quitte pour payer doublement la fosse et le raccordement au tout à l'égout...
|
|
|
|
6
Posté - 01 mars 2011 : 20:59:30
|
citation: le SPANC me dit que le Conseil d'Administration de la mairie a voté pour mettre la commune en zone "assainissement collectif" et qu'en conséquence, un tout à l'égout devrait voir le jour dans qq années
Conseil municipal me paraîtrait plus approprié.
Donc c'est la Mairie qui gère l'assainissement et non l'intercommunalité ?
Par ailleurs il vous est indiqué
citation: Le Spanc me donne donc un délai de 4 ans pour effectuer les travaux si le tout à l'égout n'est pas mis depuis. Ils sont tolérants car c'est une résidence secondaire.
Le fait que ce soit ou non une "résidence secondaire" n'a strictement RIEN A VOIR. Demain vous pouvez fort bien décider de vivre "à l'année" avec 18 cousins/cousines/ frères/beaux frères... etc...
C'est vraiment du grand n'importe quoi ces réponses, sont-elles écrites ????
Je ne sais s'ils sont tolérants ou pas... mais faites que cette "tolérance" soit inscrite dans l'acte notarié... il n'est jamais assez prudent d'être trop prudent.
Et encore, je ne suis absolument pas certain... loin de là ... que le SPANC puisse déroger à un texte de loi en vous autorisant à ne pas avoir un assainissement conforme dans l'année qui suit votre acquisition ????? (ce ne serait pas la première fois que ... il soit "raconté" n'importe quoi...)
citation: Code de la construction et de l'habitation
Partie législative Livre II : Statut des constructeurs. Titre VII : Protection de l'acquéreur immobilier. Chapitre unique.
--------------------------------------------------------------------------------
Section 2 : Dossier de diagnostic technique.
Article L271-4
Modifié par LOI n° 2010-788 du 12 juillet 2010 - art. 160 I. - En cas de vente de tout ou partie d'un immeuble bâti, un dossier de diagnostic technique, fourni par le vendeur, est annexé à la promesse de vente ou, à défaut de promesse, à l'acte authentique de vente. En cas de vente publique, le dossier de diagnostic technique est annexé au cahier des charges.
Le dossier de diagnostic technique comprend, dans les conditions définies par les dispositions qui les régissent, les documents suivants :
1° Le constat de risque d'exposition au plomb prévu aux articles L. 1334-5 et L. 1334-6 du code de la santé publique ;
2° L'état mentionnant la présence ou l'absence de matériaux ou produits contenant de l'amiante prévu à l'article L. 1334-13 du même code ;
3° L'état relatif à la présence de termites dans le bâtiment prévu à l'article L. 133-6 du présent code ;
4° L'état de l'installation intérieure de gaz prévu à l'article L. 134-6 du présent code ;
5° Dans les zones mentionnées au I de l'article L. 125-5 du code de l'environnement, l'état des risques naturels et technologiques prévu au deuxième alinéa du I du même article ;
6° Le diagnostic de performance énergétique prévu à l'article L. 134-1 du présent code ;
7° L'état de l'installation intérieure d'électricité prévu à l'article L. 134-7 ;
8° Le document établi à l'issue du contrôle des installations d'assainissement non collectif mentionné à l'article L. 1331-11-1 du code de la santé publique.
Les documents mentionnés aux 1°, 4° et 7° ne sont requis que pour les immeubles ou parties d'immeuble à usage d'habitation.
Le document mentionné au 6° n'est pas requis en cas de vente d'un immeuble à construire visée à l'article L. 261-1.
Lorsque les locaux faisant l'objet de la vente sont soumis aux dispositions de la loi n° 65-557 du 10 juillet 1965 fixant le statut de la copropriété des immeubles bâtis ou appartiennent à des personnes titulaires de droits réels immobiliers sur les locaux ou à des titulaires de parts donnant droit ou non à l'attribution ou à la jouissance en propriété des locaux, le document mentionné au 1° porte exclusivement sur la partie privative de l'immeuble affectée au logement et les documents mentionnés au 3°, 4° et 7° sur la partie privative du lot.
II. - En l'absence, lors de la signature de l'acte authentique de vente, d'un des documents mentionnés aux 1°, 2°, 3°, 4°, 7° et 8° du I en cours de validité, le vendeur ne peut pas s'exonérer de la garantie des vices cachés correspondante.
En l'absence, lors de la signature de l'acte authentique de vente, du document mentionné au 5° du I, l'acquéreur peut poursuivre la résolution du contrat ou demander au juge une diminution du prix.
En cas de non-conformité de l'installation d'assainissement non collectif lors de la signature de l'acte authentique de vente, l'acquéreur fait procéder aux travaux de mise en conformité dans un délai d'un an après l'acte de vente.
L'acquéreur ne peut se prévaloir à l'encontre du propriétaire des informations contenues dans le diagnostic de performance énergétique qui n'a qu'une valeur informative.
citation: Code de la santé publique
Partie législative Première partie : Protection générale de la santé Livre III : Protection de la santé et environnement Titre III : Prévention des risques sanitaires liés à l'environnement et au travail
--------------------------------------------------------------------------------
Chapitre Ier : Salubrité des immeubles et des agglomérations
[quote]Article L1331-11-1
Modifié par LOI n° 2010-788 du 12 juillet 2010 - art. 160 Lors de la vente de tout ou partie d'un immeuble à usage d'habitation non raccordé au réseau public de collecte des eaux usées, le document établi à l'issue du contrôle des installations d'assainissement non collectif effectué dans les conditions prévues au II de l'article L. 1331-1-1 du présent code et daté de moins de trois ans au moment de la signature de l'acte de vente est joint au dossier de diagnostic technique prévu aux articles L. 271-4 et L. 271-5 du code de la construction et de l'habitation.
Si le contrôle des installations d'assainissement non collectif effectué dans les conditions prévues au II de l'article L. 1331-1-1 du présent code est daté de plus de trois ans ou inexistant, sa réalisation est à la charge du vendeur.
Un conseil, demandez un devis pour réaliser un assainissement conforme et faites minorer le prix d'acquisistion du même montant. |
|
Édité par - quelboulot le 01 mars 2011 21:02:41 |
|
|
Stady
Contributeur actif
France
265 message(s) Statut:
|
|
7
Posté - 01 mars 2011 : 21:22:38
|
Christophe, ne vous emportez pas...
Le Spanc m'a adressé par mail le papier stipulant que la commune va être en zone "assainissement collectif" mais bien sûr ne m'a pas écrit qu'ils ne viendront pas contrôler.
Ils m'ont dit que bcp de gens de cette commune "rurale" n'ont mĂŞme pas de fosse septique...
Je ne crois plus au père Noël mais pensez-vous vraiment compte tenu de ce decret qu'ils vont venir me contrôler, et quel risque je cours si je ne l'a mets pas en conformité ? |
|
|
|
8
Posté - 01 mars 2011 : 21:52:27
|
citation: Stady Posté - 01 mars 2011 : 21:22:38 -------------------------------------------------------------------------------- Christophe, ne vous emportez pas...
Le Spanc m'a adressé par mail le papier stipulant que la commune va être en zone "assainissement collectif" mais bien sûr ne m'a pas écrit qu'ils ne viendront pas contrôler.
Ils m'ont dit que bcp de gens de cette commune "rurale" n'ont mĂŞme pas de fosse septique...
Je ne crois plus au père Noël mais pensez-vous vraiment compte tenu de ce decret qu'ils vont venir me contrôler, et quel risque je cours si je ne l'a mets pas en conformité ?
Désolé si j'ai pu paraître m'emporter après vous...
Mais je rencontre si souvent des informations totalement erronées de la part de "sachants"... ou bien plus souvent de "croyant savoir"... qui entraînent nombre de gens dans la mouise la plus totale... car ils devraient bien mieux "ne rien dire" que de dire des "conn.ries"
Que je préfère maintenant attirer l'attention sur ... ce qui vous est écrit... et non sur "ce qui vous est dit"
En résumé, et si je vous ai bien lu... l'assainissement collectif va "bientôt" être réalisé...
Questions :
Existe-t-il au jour d'aujourd'hui un plan de zonage d'assainissment de la commune, réalisé et approuvé par le conseil municipal après enquête publique ?
Si oui, qu'est-il indiqué dans le dossier d'enquête publique et le rapport du commissaire enquêteur concernant les délais de réalisation de l'assainissement collectif ?
En fonction des réponses à ces questions, vous aurez des réponses à vos interrogations.
Et peut-être, mais rien ne peux vous l'empêcher... vous croirez vraiment au père noël ! |
|
Édité par - quelboulot le 01 mars 2011 21:52:53 |
|
|
Stady
Contributeur actif
France
265 message(s) Statut:
|
|
9
Posté - 01 mars 2011 : 22:44:55
|
Merci Christophe de ce trait d'humour
J'ai bien pensé minorer le prix d'achat du montant des travaux mais ne peux... pour plusieurs raisons :
- Il équivaudrait à peu près au montant des 10% que j'aurais à payer en cas de rétractation de la vente donc quels arguments donnerai-je au vendeur ? - je signe demain chez le notaire - par ailleurs, cette maison a été bradée par des gens pressés de vendre.. j'aurais mauvaise conscience de négocier encore le prix...
oui le plan de zonage existe, je n'ai pas vu de délais. Je vais réintéroger le Spanc dès demain... |
|
|
vazy
Contributeur vétéran
1380 message(s) Statut:
|
|
10
Posté - 02 mars 2011 : 08:10:50
|
Allez à la mairie pour consulter le plan de zonage, car en milieu rural ce n'est pas "la commune " qui sera concerné par l'assainissement collectif mais seulement certaines zones urbanisées. Vérifiez que votre parcelle est bien inclue en zone "collectif". Accessoirement, vous saurez où passera le réseau (ce qui déterminera les travaux de raccordement restant à votre charge ).
En attendant faites vidanger la fosse, vous serez tranquille pour un moment... |
|
|
Stady
Contributeur actif
France
265 message(s) Statut:
|
|
11
Posté - 02 mars 2011 : 10:39:10
|
Merci Ă tous les 2 de vos Ă©clairages
Bonne journée |
|
|
Stady
Contributeur actif
France
265 message(s) Statut:
|
|
12
Posté - 03 mars 2011 : 20:00:46
|
J'ai rappelé le SPANC, il n'y a rien d'indiqué dans le dossier d'enquête publique ou dans le rapport du commissaire enquêteur concernant les délais de réalisation de l'assainissement collectif Christophe...
Et oui Vazy, c'est indiqué sur le diagnostic de la faire vidanger, donc je vais déjà commencer par cela
|
|
|
|
13
Posté - 03 mars 2011 : 20:48:16
|
citation: J'ai rappelé le SPANC, il n'y a rien d'indiqué dans le dossier d'enquête publique ou dans le rapport du commissaire enquêteur concernant les délais de réalisation de l'assainissement collectif Christophe...
Un, demandez à consulter le rapport et les conclusions du commissaire enquêteur qui sont consultables pendant un an après l'enquête publique...
C'est souvent bien mieux que de croire ce que l'on vous dit... vous saurez ce qui est Ă©crit et non ce que l'on vous dit qui est Ă©crit !
Deux, Sachez que par exemple, je connais une commune qui a une capacité d'autofinancement de 20 000 euros annuels (attention le budget assainissement est séparé du budget général de la commune et est autofinancé par les redevances assainissement des abonnnés + subventions !!!) et que donc, elle "peut" emprunter 300 000 euros sur 30 ans à 5 % par exemple...
Et bien le coût de l'assainissement communal... commune rurale XX hameaux = 1 450 000 euros + 1 400 000 euros si l'on engage des travaux de réseau séparatif (eaux pluviales/eaux vannes).
Comptez 50 à 60 % de subventions max et encore (1), c'est le max du max entre conseil général + agence de l'eau... soit...
Vous faites le calcul.... et dites moi dans combien de millénaires le réseau assainissement collectif sera terminé ?????????
Une précision, dans le cadre de l'enquête publique, devaient être indiqués les coûts financiers et la faisabilité des choix de zonage effectués (assainisement collectif/assainissement non collectif)
(1) vous savez tout comme moi combien les finaces des CG sont en phase "EUPHORIQUES" avec les baisses des revenus liés aux transactions immobilières et la suppression de la taxe pro... |
|
|
|
Stady
Contributeur actif
France
265 message(s) Statut:
|
|
14
Posté - 05 mars 2011 : 00:15:41
|
Merci Christophe de cet optimisme débordant qui remonte le moral
Effectivement, ça a été voté au conseil municipal en 2003.... arghhh |
|
|
|
15
Posté - 05 mars 2011 : 07:34:31
|
Il faut aussi savoir relativiser.
Le coût "moyen" d'une installation d'assainissement non collectif est de l'ordre de 8 000 à 10 000 euros... et vous nous avez indiqué précédemment :
"par ailleurs, cette maison a été bradée par des gens pressés de vendre.. j'aurais mauvaise conscience de négocier encore le prix..."
Alors, commencez par une vidange de fosse et si le fonctionnment n'est en rien gĂŞnant pour vous, le voisinage et l'environnement.... profitez de votre nouvelle acquisition !
|
|
|
|
vazy
Contributeur vétéran
1380 message(s) Statut:
|
|
16
Posté - 05 mars 2011 : 07:42:06
|
En tous cas, si vous avez confirmation d'etre en zone assainissement collectif (etes vous allé à la mairie ?), le Spanc n'est plus compétent (comme son nom l'indique) il ne peut vous obliger à une mise au norme de la fosse. La balle est dans le camp de la mairie, sachant que les règlements européens obligent les collectivités à mettre en place un réseau d'assainissement .
|
|
|
Stady
Contributeur actif
France
265 message(s) Statut:
|
|
17
Posté - 05 mars 2011 : 11:40:44
|
Merci à vous. J'irai à la mairie, c'est prévu. Bon week-end |
|
|
calypsab
Nouveau Membre
France
1 message Statut:
|
|
18
Posté - 26 mars 2011 : 18:04:43
|
Bonjour, j'ai un problème similaire. J'ai fais l'acquisition d'une maison récemment enfin juste le compromis pour le moment. En fait ma question va porter sur le sujet du diagnostic d'assainissement. Les vendeurs devait le faire le 8 mars avant que l'on signe le 12 mars, quand nous sommes arrivés pour la signature du compromis de vente, l'agent immobilier nous annonce que le diagnostic n'a pas été effectuer car le vendeur n'arrivait pas a creuser ( terre trop dure, pour info la maison est dans le secteur de l'aube), Donc nous avons signer avec les informations suivantes : les vendeurs s'engagent à effectuer le diagnostique assainissement à leur frais avant l'acte authentique ainsi que la vidange de la fosse septique toutes eaux à leur frais avant l'acte authentique. Ils avaient RDV le 22 mars pour une nouvelle fois, pour faire ce diagnostique, quand le SPANC est arrivé, le regard n'etait toujours pas dégagé donc il ont fait quand même le diagnostic en disant on reviendras pas. Il est expliquer dans ce diagnostic que la fosse n'est pas accessible, pretraitement et traitement n'a pas pu etre vu car non accessible. Donc je doit effectuer dans l'année le degagement du regard pour qu'il revienne, alors comme le diagnostic n'a pas été fait correctement car du coup on c'est pas ou on arrive, ce qu'on va trouver lors du réel diagnostic, l'agent immobilier nous dit que nous sommes proteger vu les lignes sur le compromis, mais ils ont tenu leur engagement du diagnostic meme si il ne veux rien dire, que puis je faire réelement, car si il peu pas creuser pour un diagnostic il pourras pas non plus pour la vidange??? alors je ne sais plus trop quoi faire car c'est hors de question pour nous de signer l'acte authentique sans avoir un rapport excellent disant que la fosse a été verifier et qu'elle est dans un bon etat de fonctionnement ou autre mais sachant qu'on a vu la facture et que la fosse est de 2001 je pense il n'y a pas de soucis. Quoi que les vendeurs sont là depuis 5 ans et ils n'ont jamais fait vidanger. Aidez moi si possible. Merci d'avance |
|
|
LeNabot
Contributeur vétéran
1102 message(s) Statut:
|
|
19
Posté - 26 mars 2011 : 18:29:10
|
citation: Initialement posté par calypsab
Bonjour, j'ai un problème similaire. J'ai fais l'acquisition d'une maison récemment enfin juste le compromis pour le moment. En fait ma question va porter sur le sujet du diagnostic d'assainissement. Les vendeurs devait le faire le 8 mars avant que l'on signe le 12 mars, quand nous sommes arrivés pour la signature du compromis de vente, l'agent immobilier nous annonce que le diagnostic n'a pas été effectuer car le vendeur n'arrivait pas a creuser ( terre trop dure, pour info la maison est dans le secteur de l'aube), Donc nous avons signer avec les informations suivantes : les vendeurs s'engagent à effectuer le diagnostique assainissement à leur frais avant l'acte authentique ainsi que la vidange de la fosse septique toutes eaux à leur frais avant l'acte authentique. Ils avaient RDV le 22 mars pour une nouvelle fois, pour faire ce diagnostique, quand le SPANC est arrivé, le regard n'etait toujours pas dégagé donc il ont fait quand même le diagnostic en disant on reviendras pas. Il est expliquer dans ce diagnostic que la fosse n'est pas accessible, pretraitement et traitement n'a pas pu etre vu car non accessible. Donc je doit effectuer dans l'année le degagement du regard pour qu'il revienne, alors comme le diagnostic n'a pas été fait correctement car du coup on c'est pas ou on arrive, ce qu'on va trouver lors du réel diagnostic, l'agent immobilier nous dit que nous sommes proteger vu les lignes sur le compromis, mais ils ont tenu leur engagement du diagnostic meme si il ne veux rien dire, que puis je faire réelement, car si il peu pas creuser pour un diagnostic il pourras pas non plus pour la vidange??? alors je ne sais plus trop quoi faire car c'est hors de question pour nous de signer l'acte authentique sans avoir un rapport excellent disant que la fosse a été verifier et qu'elle est dans un bon etat de fonctionnement ou autre mais sachant qu'on a vu la facture et que la fosse est de 2001 je pense il n'y a pas de soucis. Quoi que les vendeurs sont là depuis 5 ans et ils n'ont jamais fait vidanger. Aidez moi si possible. Merci d'avance
Pouvez vous recopier les lignes du compromis concernant la fosse ? |
|
|
|
|
|
En congés jusqu'en 2035. Année de la prochaine bulle. |
|
|
|
|
|
|
|
|
vazy
Contributeur vétéran
1380 message(s) Statut:
|
|
20
Posté - 27 mars 2011 : 22:02:30
|
Quelle facture avez-vous vu ? Celle de l'achat de la fosse (qui a pu être installée n'importe comment), ou la facture de l'installation ?(Demandez au vendeur une copie) Si c'est l'installation, contactez l'installateur qui pourra peut-être vous renseigner. En 2001 la conformité d'une installation devait être vérifiée par la DDE (aujourd'hui DDT) il doit y avoir des infos à glaner de ce coté là (plan de l'installation, pour trouver les regards) Le Spanc ne peut pas dire qu'il "ne reviendra plus" puisqu'il facture ses intervention il suffit que le vendeur paye et il reviendra ! |
|
|
Sujet |
|
|