|
Ce sujet est en lecture seule, AUCUN ENVOI autorisé |
Page suivante |
Auteur |
Sujet  |
|
|
LHB69
Nouveau Membre
France
8 message(s) Statut:
|
|
Posté - 02 juin 2011 : 23:21:15
|
bonjour
j'habite une petite copropriété, et au rez-de-chaussée, juste sous mes fenêtres, mon voisin (qui dispose d'un terrain privatif) est en train d'installer un jacuzzi extérieur.
Le règlement de copropriété est très vague (les propriétaires ne doivent pas modifier l'aspect extérieur des bâtiments), et je ne sais pas ce que je peux / ce que je dois faire pour empêcher cette installation (plus exactement, pour la faire démonter). Je crains en effet pour ma tranquillité (déjà sans jacuzzi, les repas arrosés en terrasse qui se prolongent, avec la musique, nous empêchent régulièrement de dormir), mais aussi une moins-value pour mon appartement.
mes questions sont alors :
- quelles sont les règles d'installation de ce genre d'équipement ?
- peut-on les attaquer sur le fait que leur appareil ne sera pas relié au tout-à-l'égout et qu'ils vont utiliser les évacuations d'eaux pluviales ?
- le Grand Lyon (où nous habitons) possède-t-il un règlement local d'urbanisme qui parlerait de cela, et dans l'affirmative, où peut-on le consulter ?
Merci de votre aide
cordialement
|
|
|
|
popolus
Contributeur actif
216 message(s) Statut:
|
|
1
Posté - 02 juin 2011 : 23:35:32
|
Le Grand Lyon possède un PLU disponible sur internet. Pour le consulter, allez sur Google et tapez grand lyon plu.
Je ne suis pas sûr que vous trouviez dans le PLU une réponse à votre question. |
|
|
|
LHB69
Nouveau Membre
France
8 message(s) Statut:
|
|
2
Posté - 03 juin 2011 : 10:28:39
|
Merci pour l'info.
Ce PLU, je l'avais trouvé mais les recherches à l'intérieur sont peu aisées. Quand je tape "jacuzzi", le formulaire remonte des informations du Grand Lyon, hors du PLU. Je cherchais le gros document de 200 pages, bien pénible à lire, mais dans lequel il y a tout.
Je suis réellement désemparé, je ne sais pas où aller chercher. Code de la construction ? ailleurs ?
Ce matin, explication de gravures par la fenêtre, parce que les ouvriers font les derniers tests : c'est étanche, les spots lumineux fonctionnent et clignotent en bleu, rouge, vert (j'en découvre tous les jours), la musique fonctionne aussi (incroyable : il y a de quoi faire la fête en toute autonomie). Madame-du-dessous nous dit "j'ai demandé à un avocat : dans la mesure où c'est démontable, j'ai le droit de faire ce que je veux".
Merci de me rassurer et de me dire pour quelle raison elle NE PEUT PAS faire ce qu'elle veut.
cordialement
|
|
|
|
BANZAI
Contributeur vétéran
1376 message(s) Statut:
|
|
3
Posté - 03 juin 2011 : 10:34:06
|
avez vous relu le réglement de copropriété?
son jardin est il un lot privatif ou une partie commune à usage privatif ? |
|
|
popolus
Contributeur actif
216 message(s) Statut:
|
|
4
Posté - 03 juin 2011 : 10:58:21
|
Je ne suis pas sûr que votre problème rélève de l'urbanisme.
Toutefois si vous voulez accéder aux 302 pages du règlement du PLU du Grand Lyon:
Dans Google , tapez: grand lyon PLU
Puis cliquez au milieu de la page en rouge sur: Consulter le PLU du Grand Lyon
puis à droite choisissez votre commune
après avoir regarder sur le plan qui s'affiche, la zone où se trouve votre logement, il faut cliquer en bas à droite sur :documents de la commune
puis cliquez en haut sur règlement périphérique
vous avez ainsi accès au règlement du plu (302 pages)
consultez enfin le règlement de la zone où se situe votre logement. |
|
|
|
|
5
Posté - 03 juin 2011 : 11:08:50
|
ce qui est très intéressant, c'est la mention du "démontable"...relevée par le conseil de votre voisine. il s'agit d'une vieille légende urbaine que certains propagent pour affirmer que non seulement les procédures d'autorisation préalable mais surtout les règles du PLU ne sont pas opposables aux installations démontables, ce qui est faux bien entendu. c'est donc qu'il y a un "loup", soit vis à vis de procédures non respectées soit vis à vis de règles du PLU non respectées... |
 |
Signature de Emmanuel Wormser |
|
 |
 |
 |
cordialement Emmanuel Wormser
Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation. 
Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat !  |
|
 |
 |
 |
 |
|
|
|
LHB69
Nouveau Membre
France
8 message(s) Statut:
|
|
6
Posté - 03 juin 2011 : 11:37:59
|
bonjour
merci de vos éclairages, de leur nombre et de leur rapidité. En réponse :
1 le jardin est un lot privatif, il n'y a aucun doute là dessus
2 le règlement de copropriété est très vague "il ne pourra être mis ou apposé aux fenêtres, ni dans les jardins privatifs, ni garde-manger, ni linge, ni aucun autre objet." Il y a aussi bien entendu "Chaque occupant devra veiller à ce que la tranquillité et la bonne tenue de l'ensemble immobilier ne soit à aucun moment troublée par son fait, ni par celui des personnes de sa famille ou à son service, des visiteurs et en général de toute personne dont il est responsable. Il ne pourra faire ou laisser faire aucun bruit gênant pour les voisins, de quelque nature que ce soit. "
3 le jacuzzi est installé sur une dalle en ciment créée spécialement à cet effet il y a quelques jours; il est relié à l'électricité (aucun doute) et (me semble-t-il) à l'eau.
4 la lecture du PLU est pour moi un casse-tête réservé à des spécialistes. Mais j'ai le sentiment que c'est n'est pas là que je trouverai la réponse à mes questions. J'étais effrayé (je le suis encore) par le nombre de documents différents, modificatifs ou non qui semblent s'appliquer.
Je vais donc modifier ma question : si on ne parle plus de PLU, quels sont les textes qui encadrent l'installation d'un jacuzzi extérieur ?
cordialement
|
|
|
|
|
7
Posté - 03 juin 2011 : 12:17:36
|
je vais préciser ma réponse : aide toi , le ciel t'aidera. le PLU est la méthode la plus simple pour avoir gain de cause. si vous ne savez pas faire, allez en mairie rencontrer le service d'urba pour les interroger. |
 |
Signature de Emmanuel Wormser |
|
 |
 |
 |
cordialement Emmanuel Wormser
Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation. 
Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat !  |
|
 |
 |
 |
 |
|
|
|
LHB69
Nouveau Membre
France
8 message(s) Statut:
|
|
8
Posté - 03 juin 2011 : 16:59:29
|
Et bien voilà. Je me suis rendu dans les bureaux des services de l'urbanisme, et j'ai rencontré une personne (sans rendez-vous préalable, ce qui semble constituer une prouesse) qui m'a confirmé : 1) un jacuzzi est assimilé à une piscine 2) à moins de 10 mètres carrés, pas besoin de déclaration 3) la dalle en ciment et l'évacuation avec les eaux pluviales ne changent rien au problème 4) le PLU ne dit rien là-dessus 5) le règlement d'urbanisme communal non plus : c'est le code de la construction qui s'applique.
J'imagine qu'il va falloir attendre d'avoir les nuisances pour faire intervenir d'abord un huissier, puis le tribunal de première instance ?
Je ne suis pas totalement réconforté...
cordialement
|
|
|
|
|
9
Posté - 03 juin 2011 : 17:40:59
|
Pouvez-vous recopier, ou insérer le fac similé du RC concernant l'usage des parties communes à usage privatif ?
Avez-vous contacter le Pt du conseil syndical, le syndic sur ce sujet ?
"il ne pourra être mis ou apposé aux fenêtres, ni dans les jardins privatifs, ni garde-manger, ni linge, ni aucun autre objet."
Sauf erreur et comme il est "démontable" ce jacuzzi, dixit la voisine, il s'agit bien là d'un "objet", NON ?
 |
|
Édité par - quelboulot le 03 juin 2011 17:44:46 |
|
|
|
10
Posté - 03 juin 2011 : 17:59:28
|
le PLU du Grand Lyon a bien une règle de distance pour les piscines (article Ux7... Par exemple, voir page 10 de ce doc : http://www.grandlyon.com/fileadmin/...7_grigny.pdf ) : vérifiez celle applicable dans votre secteur. |
 |
Signature de Emmanuel Wormser |
|
 |
 |
 |
cordialement Emmanuel Wormser
Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation. 
Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat !  |
|
 |
 |
 |
 |
|
|
|
LHB69
Nouveau Membre
France
8 message(s) Statut:
|
|
11
Posté - 03 juin 2011 : 18:08:28
|
bonsoir et merci de vous intéresser à mon cas.
Il s'agit d'un jardin totalement privé, clos, qu'il possède en pleine propriété, pas d'une partie commune à usage privatif. Je n'ai pas pu contacter le président du conseil syndical ni le syndic, week-end allongé oblige, mais en revanche l'assemblée annuelle du conseil va se tenir le 8 juin. Il est trop tard pour ajouter quoi que ce soit à l'ordre du jour. Ce qui ne veut pas dire que le sujet ne sera pas abordé.
Et je suis bien d'accord avec vous que le jacuzzi est un objet. Mais malheureusement, cet article du règlement de copro n'est respecté par personne : un parasol, une table et 4 chaises... tous les jardins contiennent des "objets", qui devraient donc être "interdits". La bonne / mauvaise foi aidant, on n'a pas fini de discuter !
cordialement
|
|
|
|
|
12
Posté - 03 juin 2011 : 18:13:04
|
alors... hihi... retour au PLU. j'ai mis 10 minutes, sans connaitre d'adresse lyonnaise, pour trouver la règle dans les secteurs UM de la Courly... |
 |
Signature de Emmanuel Wormser |
|
 |
 |
 |
cordialement Emmanuel Wormser
Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation. 
Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat !  |
|
 |
 |
 |
 |
|
|
|
|
13
Posté - 03 juin 2011 : 18:16:08
|
citation: Il s'agit d'un jardin totalement privé, clos, qu'il possède en pleine propriété, pas d'une partie commune à usage privatif.
Désolé si je vous paraît "lourd" et insistant, mais avez-vous vraiment la certitude de ce que vous avancez ?
Possédez-vous l'EDD (Etat Descriptif de Division) de votre copropriété qui confirme la nature totalement privée de ce terrain ? |
|
|
|
|
14
Posté - 03 juin 2011 : 18:18:44
|
pas de chance, LHB69, dans ce forum, il n'y a que de gros balourds... qui en plus se connaissent  |
 |
Signature de Emmanuel Wormser |
|
 |
 |
 |
cordialement Emmanuel Wormser
Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation. 
Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat !  |
|
 |
 |
 |
 |
|
|
|
LHB69
Nouveau Membre
France
8 message(s) Statut:
|
|
15
Posté - 03 juin 2011 : 18:57:16
|
pas de chance ? je n'en suis pas certain.
je suis également propriétaire, et je possède également un jardin, mais de l'autre côté (l'immeuble est asymétrique, je suis en duplex rez-de-jardin/premier, et je surplombe le rez de chaussée et son jardin à lui). Mon jardin est à moi, je l'ai acheté chez le notaire, et mes tantièmes le prennent en compte - en tout cas, c'est mon feeling. J'ai donc l'impression que mon jardin est un espace privatif.
Mais je vais lire le titre de propriété. Et j'y lis que j'ai acheté un ensemble immobilier dont dépendent les biens : "la propriété exclusive et particulière" d'une cave "la propriété exclusive et particulière" d'un box-garage "la propriété exclusive et particulière" d'un appartement avec "jardin en jouissance privative côté séjour" "la propriété exclusive et particulière" d'un parking extérieur.
Et c'est tout.
Je ne suis en effet, semble-t-il, pas propriétaire de mon jardin (mais dans ce cas ... eux non plus ?)
Qu'est-ce donc que cette notion de "jouissance privative" ? |
|
Édité par - LHB69 le 03 juin 2011 19:30:46 |
|
|
|
16
Posté - 03 juin 2011 : 20:00:51
|
Vous voyez, à force de "gratter" la lumière vient...

Vous êtes, tout comme votre voisin, copropriétaire avec un droit de jouissance privative sur une partie commune "vos jardins respectifs" !!!
Le notaire (+ le vendeur) aurai(en)t du vous expliquer la forte nuance qu'il y a entre être pleinement "propriétaire" d'un droit immobilier sur un terrain et être titulaire d'un droit sur " un jardin en jouissance privative côté séjour"
Cherchez sur UI, allez sur ce site http://www.jpm-copro.com/ ou encore sur google et vous saurez tout sur ce que recouvre la jouissance privative d'une partie commune avec ses droits et ses contraintes
Aller, une piste 
citation: http://www.actioncoproprietaires.or...d=6482#c65675 Un cas particulier : le droit de jouissance privative sur une partie commune Il est un cas qui peut poser problème : c'est celui de la partie commune à usage privatif. Quels sont les droits du copropriétaire et à qui appartient l'entretien de cette partie qui, bien que commune, ne profite qu'à une personne en particulier ? Dans la pratique, le droit de jouissance privative est le fait de concéder l’appropriation individuelle d’une partie commune à un copropriétaire. Cette situation est sans incidence sur la qualification de partie commune et touche essentiellement des cours, jardins, couloirs, terrasses ou balcons. Retour sommaire 5.1 Les différents types de droit de jouissance Deux types de droit de jouissance privative sont à distinguer : celui ayant un caractère temporaire, profitant à un copropriétaire donné, et celui, plus couramment rencontré, qui est l’accessoire d’un lot et ayant un caractère perpétuel. •Le droit de jouissance temporaire Il prévoit un droit personnel et précaire profitant à un copropriétaire. Par exemple, l’assemblée générale qui consent une autorisation de stationnement dans une cour commune. Ce droit d’usage non perpétuel est susceptible de révocation car il ne constitue qu’une simple tolérance. En effet, il prend normalement fin avec la vente du lot, mais également si les actes qui accordent le droit de jouissance prévoient le retrait de l’autorisation en cas de survenance d’un événement précis ou sur décision du syndicat des copropriétaires. Ainsi, l’assemblée générale peut révoquer l’autorisation de stationnement accordée à un copropriétaire en procédant à une application pure et simple du règlement de copropriété qui prévoit que la destination normale d’une cour commune est à usage de passage et non de parking. •Le droit de jouissance perpétuel Il n’est pas attaché à la personne du copropriétaire mais au lot lui-même dont il constitue un accessoire. Il est créé par une clause du règlement de copropriété ou par une décision d’assemblée générale statuant à la double majorité de l’article 26 ou à l’unanimité s’il y a atteinte à la destination de l’immeuble. Ainsi, la cour ou le jardin faisant l’objet de ce droit ne peut être loué ou vendu séparément du lot auquel il est attaché. En outre, ce droit d’usage ne peut prendre fin que par une renonciation expresse du copropriétaire du lot et l’assemblée générale ne peut y mettre un terme. Retour sommaire 5.2 Le maintien du statut de parties communes L’attribution d’un droit d’usage privatif, qu’il soit temporaire ou permanent, ne modifie pas la nature juridique de la partie concernée. Cette dernière demeure commune et seul son usage change car, de collectif, il devient privatif. Il est important de souligner que le fait de bénéficier d’un droit de jouissance privative sur une partie commune ne confère en aucun cas au copropriétaire un droit de propriété, mais un droit d’usage. Toutefois, la question est de savoir qui, du bénéficiaire ou du syndicat, doit assumer les dépenses concernant la partie commune : soit, le règlement de copropriété ou l’autorisation d’assemblée générale prévoit la répartition de leur coût, et dans ce cas il suffit d’appliquer ces dispositions, soit, rien n’est prévu et il faudra appliquer les solutions apportées par la jurisprudence. Ainsi, en ce qui concerne les toitures, les terrasses et les balcons, le syndicat des copropriétaires supportera les dépenses relatives aux travaux intéressant l’étanchéité et les éléments incorporés au gros œuvre de l’immeuble et le bénéficiaire du droit exclusif assurera les frais d’entretien des revêtements superficiels (Civ. III, 18 décembre 1996, CA Paris, 20 juin 2001). De même, l'entretien des éléments qui participent à l'agrément de l'immeuble dans son ensemble est à charge de l'ensemble du syndicat (CA Aix en Provence, 6 juin 2008, dans une affaire concernant l'entretien d'arbres situés sur un jardin commun à usage privatif). Retour sommaire 5.3 Aménagements ou constructions du bénéficiaire Le bénéficiaire ne doit pas porter atteinte à la destination première de la partie commune et ne peut les utiliser que selon les modalités prévues par le règlement de copropriété ou la décision d’assemblée générale. S’il souhaite procéder à des aménagements sur la partie commune, sauf clause particulière du règlement de copropriété, il devra requérir une autorisation du syndicat des copropriétaires, selon les règles de majorité rappelées dans le tableau ci-dessous.S’il édifie un quelconque ouvrage sur la partie dont il a la jouissance exclusive, les autres copropriétaires pourront obtenir, par voie judiciaire, la démolition de ces constructions.
Donc, dalle + jacuzzi ... "à la trappe" ou plutôt... en revente chez le premier brocanteur venu !!!
N'en déplaise à "l'AVOCAT" qui a renseigné ce copropriétaire
"Madame-du-dessous nous dit "j'ai demandé à un avocat : dans la mesure où c'est démontable, j'ai le droit de faire ce que je veux". |
|
Édité par - quelboulot le 03 juin 2011 20:19:59 |
|
|
nefer
Modérateur
14705 message(s) Statut:
|
|
17
Posté - 03 juin 2011 : 21:29:14
|
citation: Initialement posté par LHB69
l'assemblée annuelle du conseil va se tenir le 8 juin.
Qu'est ce que cette "assemblée annuelle du conseil" ????
 |
|
|
nefer
Modérateur
14705 message(s) Statut:
|
|
18
Posté - 03 juin 2011 : 21:32:51
|
citation: Initialement posté par BANZAI
avez vous relu le réglement de copropriété?
son jardin est il un lot privatif ou une partie commune à usage privatif ?
si LHB 69 avait commencé par répondre à cette question, nous aurions tous gagné du temps...
ce n 'est pourtant pas faute de le répéter sur ce forum: lire la loi de 65, le décret de 67 ET SON REGLEMENT DE COPROPRIETE
|
|
|
LHB69
Nouveau Membre
France
8 message(s) Statut:
|
|
19
Posté - 03 juin 2011 : 22:15:06
|
bonsoir
@nefer je vous présente mes confuses pour avoir utilisé un terme impropre. Il s'agit de l'Assemblée Générale Annuelle des Copropriétaires, ou quelque chose dans ce genre là, un machin qui dure des plombes, et où on vote sans arrêt pour dire que oui, on renouvelle le contrat de la société qui sort les poubelles, et que oui, on continue avec le même syndic, mais qu'il faut qu'il baisse son devis de 2 euros, pour le principe.
si j'avais commencé par répondre à la question ! Ben oui, si j'étais déjà au courant de tout ce que vous connaissez déjà, j'aurais même pu m'abstenir ! Je remercie beaucoup Populus, Quelboulot et Emmanuel Wormser pour leurs contributions rapides et ciblées. Mais, nefer, si vous aviez attiré mon attention de béotien sur les choses importantes que vous maîtrisez et que je ne maîtrise pas, du genre "Banzai a raison, faites attention, en règle générale les jardins sont des espaces qui restent collectifs, avec seulement un droit de jouissance privative, et ceci change tout, allez donc vérifier dans votre titre de propriété", alors j'y serais allé aussitôt. C'est en toute bonne foi que j'ai compris "lot privatif" comme "partie privée" à l'opposé d'une "partie commune" : je pensais être propriétaire de mon jardin, clos et dans lequel personne ne rentre sans y être invité. Et je pensais donc la même chose pour mes voisins. Et oui, j'ai commencé par lire le règlement de copropriété - je n'avais écrit dans mon premier post.
Alors, j'apprécie beaucoup le jeu de piste qui est très pédagogique et formateur. Mais soyez indulgent si je n'arrive à la compétence visée qu'après le cours magistral et les travaux dirigés. En tout cas, moi j'ai gagné du temps, et je vous en remercie encore une fois.
Et je vais regarder dans le PLU si il y a des normes pour la distance entre les limites de lots et les piscines, comme il en existe à Grigny (mais encore une fois, entre le tome 1, le tome 2, le tome 3 avec ses 7 modifications ou modifications simplifiées et ses 7 révisions simplifiées, plus les projets d'aménagement, il va me falloir un peu de temps).
cordialement
|
|
|
|
|
20
Posté - 03 juin 2011 : 22:28:16
|
Petit nota bene : il ne peut pas y avoir de terrain en pleine propriété dans une copropriété : tout droit de jouissance exclusif sur une partie de terrain est forcément une jouissance privative de partie commune puisque le terrain est forcément une partie commune générale. Autrement, on est en lotissement ! |
|
|
Sujet  |
|
|
|
|
Universimmo.com |
© 2000-2012 AEDev |
 |
|
|
|