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vivi33
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 Posté - 18 juin 2022 : 17:45:38
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Bonjour, notre copropriété compte 259 lots principaux de logements, sans commerce, datant de 1988.
Au regard de la loi qui entre en vigueur au 01/01/2023 ( sauf erreur de ma part) nous devons faire établir un PPPT puis le présenter à l'AG qui suivra.
Nous avons demandé 2 devis, dont les tarifs sont proches, vers 15 500€, soit pour mes tantièmes correspondant à un T2 environ 60€.
Les contrôles prévus par la loi sont des contrôles visuels des équipements et parties communes ainsi que la visite d'un échantillon représentatif d'appartements, une trentaine est prévue.
Or, le ravalement des façades sera terminé en septembre 2022, ainsi que la réfection complète des toits plats. Il n'y a pas d'installation au gaz, chauffage et eau chaude électrique individuel, ascenseurs en état avec contrat de maintenance et contrôle quinquénal, contrat pour les VMC, contrat de sécurité incendie.
Bref, la copropriété a ses équipements en bon état et en nombre réduit, des peintures de couloirs sont à prévoir; je trouve que la réalisation/rédaction de ce PPPT est fort simple et le tarif élevé compte tenu des conseils qu'il nous apportera.
Avez-vous des devis avec des montants similaires? La copropriété est près de Bordeaux.
Je vous remercie d'avance pour votre contribution.
Je m'absente quelques jours et reviens sur le forum, bien cordialement
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 Posté - 18 juin 2022 : 22:13:06
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Il n’y a que l’élaboration qui est obligatoire, pas l’adoption !
Si cela paraît inutile à l’assemblée générale, elle peut en conséquence voter contre.
Et dans le prolongement, à quoi bon élaborer un projet dont on sait à l’avance qu’il ne sera pas adopté.
J’ai l’impression qu’il n’y a pas de sanctions prévue en cas de violation de cette disposition !
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| Signature de Copropriétaire33 |
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Trancher un litige n’est que le deuxième objectif de la Justice. Empêcher le procès, c’est le premier !
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Édité par - Copropriétaire33 le 18 juin 2022 22:20:41 |
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Posté - 19 juin 2022 : 08:37:59
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Et la toiture ? et les canalisations, les gaines techniques, etc. Bref ce qui n'est pas visible ? Et l'étiquette énergétique : F ou G ? Combien pour rester dans le marché ?
Il nous parait peu responsable de conseiller de ne pas faire quelque chose qui sera obligatoire ! C'est faire l'autruche pour les copropriétaires actuels et créer une suspicion à l'égard des futurs acquéreurs. La sanction viendra progressivement du marché, et des banques qui demanderont très probablement à l'avenir le projet de PPT ! |
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3
Posté - 19 juin 2022 : 08:44:07
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certes, il n'y a pas de sanction prévue mais :
* un copro présent ou à venir peut se retourner contre le syndicat
* le préfet peut ordonner la réalisation de ce PPPT
De plus les bailleurs vont demander au moins la performance énergétique ...
Par contre il ne faut pas se précipiter non plus, regardons ce que donneront les premiers PPPT suivant les sociétés qui le feront et là c'est le saut dans l'inconnu .... |
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Gédehem
Pilier de forums
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Posté - 19 juin 2022 : 10:00:47
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Pas de précipitation !
Voir ce qu'il en est du DPE, dont la première mouture ne plaisait pas à certains, avec la ponte d'un 'nouveau', mélangeant torchons, serviettes, bave de crapaud, souris verte qui courait dans l'herbe, du sel et du poivre, pour en sortir un age du capitaine plus jeune que dans l'ancienne version ..
Ouf, sauvé !!
Confirmant le principe énoncé par O. Wilde :
" On peut tout faire dire aux chiffres, ... même la vérité !" |
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Gédehem
Pilier de forums
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Posté - 19 juin 2022 : 11:11:38
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Informations rapides de la copropriété (qu'il est bon de consulter parfois)
Extrait :
"Créé par la loi ALUR en 2014, le plan pluriannuel de travaux (PPT), dont la réalisation était jusqu’alors facultative, ressurgit dans une version plus contraignante à la faveur de la loi dite Climat, publiée le 24 août 2021. «C’est peu dire que ce nouveau PPT était attendu par l’ensemble des professionnels dans la mesure où la question de l’anticipation des travaux et de leur financement est devenue cruciale face au vieillissement du parc de logements en France et compte tenu de l’urgence climatique», souligne Olivier Douek, avocat au barreau de Paris.
A ce constat s’ajoute le fait que la mise en œuvre du PPT depuis sept ans s’est révélée décevante. S’il permettait de ménager le droit de propriété et ses attributs, ce dispositif s’est heurté au fonctionnement des copropriétés où les décisions peuvent être difficiles à prendre, surtout quand il s’agit de mobiliser des fonds importants.
Désormais, la loi Climat prévoit une obligation pour tout immeuble relevant du statut de la copropriété -à destination partielle ou totale d’habitation- de plus de quinze ans de faire élaborer et de soumettre à l’assemblée générale (AG) des copropriétaires un projet de PPT, puis de le faire réviser tous les dix ans.
Autrement dit, le gouvernement a choisi de rendre obligatoire, non pas l’adoption d’un PPT, mais seulement son élaboration. «Ce mécanisme, qui laisse in fine le choix aux propriétaires de planifier ou non des travaux, semble raisonnable et équilibré», commente Pascaline Déchelette-Tolot, avocat au barreau de Paris et médiateur près la cour d’appel de Paris. «Il illustre, en outre, la délicate combinaison entre l’intérêt particulier de chaque copropriétaire et l’intérêt général de l’immeuble», ajoute Olivier Douek.
Ce plan est conçu à partir d’une analyse du bâti et des équipements de l’immeuble ainsi que du diagnostic de performance énergétique (DPE) dans sa nouvelle mouture ou, le cas échéant, du diagnostic technique global (DTG).
Il a vocation à constituer un document moins lourd que le DTG. «Toutefois, son contenu est relativement large», observe Pascaline Déchelette-Tolot. Il doit, en effet, intégrer une liste de travaux, leur hiérarchisation, une évaluation du niveau de performance attendu, une estimation du montant de leur coût et un échéancier sur dix ans. En revanche, il ne comprend pas une analyse des améliorations possibles de la gestion technique et patrimoniale de l’immeuble, tel que le prescrit l’article L. 731-1 du Code de la construction et de l’habitation qui régit le DTG.
Attention, cette obligation s’efface si l’immeuble a fait l’objet d’un DTG ne révélant aucun besoin de travaux dans les dix prochaines années.
Enfin, ce projet de plan doit être réalisé par un tiers ayant des compétences en bâtiment et des garanties qui seront précisées par décret. A ce titre, le Conseil d’Etat estime, dans un avis du 4 février 2021, que les prix pratiqués par les professionnels, devraient être davantage encadrés.
Comme pour le DPE, où l'on a vu de tout et du n'importe quoi, dernière phrase très importante ! |
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Gédehem
Pilier de forums
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Posté - 19 juin 2022 : 11:28:22
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Édité par - Gédehem le 19 juin 2022 11:29:12 |
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JPM
Modérateur
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Posté - 21 juin 2022 : 00:09:42
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Encore maintenant il y a des copropriétés dotées d'un architecte d'entretien qui fait des prévisions à cinq ans et pas à dix. Il faut entretenir cette pratique. Il y a d'ailleurs une association des architectes de copropriété.
Maintenant la description des spécialistes pouvant intervenir pour ces diagnostics d'un autre genre est affolante. Mais on y retrouve les architectes qui avaient été écartés ou oubliés dans le passé.
Il y a certainement des gens honnêtes et compétents dans ce petit monde, mais on ne nous parle que des incapables, voire des truands. Pour la publicité il faut voir des diplômés CELSA plutôt que des sociologues.
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vivi33
Nouveau Membre
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Posté - 03 août 2022 : 19:58:41
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bonjour à tous, je vous remercie pour vos analyses.
je pense aussi que le PPPT est à faire , puisque obligatoire, nous verrons ensuite pour l'engagement des travaux au niveau du CS et en ag.
bien cordialement |
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goutelette
Contributeur vétéran
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Posté - 15 août 2022 : 12:18:16
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Bonjour à tous, ( Présents ou non)
Peut-être, certains d'entre vous aurons une disponibilité pour éclairer mon incompréhension sur le cheminement de la ou des facturations.?
1er point : Sauf erreur de ma part, une Entreprise Architecte compétente élabore les points faibles de l' immeuble.
2ème point: N' étant pas Entreprise, mais Consultant, je suppose que pour mentionner une facturation, il doit demander des devis à tous les corps de métier?
Donc, c'est le consultant qui choisi les entreprises ?
3ème point: L' entreprise consultante, présente sa facture pour son travail, plus, la facturation de chaque entreprise consultée par ses soins?
Ou est mon erreur ?
Vous remerciant de m' éclairer
Bien cordialement.
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danmasse
Contributeur senior
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Posté - 03 déc. 2022 : 14:55:11
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Bonjour,
Je rebondis sur ce sujet : je découvre que notre syndic a signé un devis pour réalisation du PPT par... le Bureau Veritas...
Le CS n'a pas été consulté sur ce devis.
Et le prix demandé me parait très faible : 1450 € HT...
C'est quoi, cette histoire ? |
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Posté - 03 déc. 2022 : 17:13:56
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Et si vous commenciez par interroger votre syndic ?
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| Signature de Copropriétaire33 |
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Trancher un litige n’est que le deuxième objectif de la Justice. Empêcher le procès, c’est le premier !
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danmasse
Contributeur senior
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Posté - 03 déc. 2022 : 18:17:48
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Bien sur... Mais, le week-end, il n'y a personne...
Et nous avons notre réunion de prépa AG la semaine prochaine : nous n'avons guère de temps pour éclaircir la question...
Il est vrai que j'aurais dû poser clairement mes questions :
- Veritas est-il vraiment habilité pour faire ce travail ?
- Quel est le prix moyen de cette étude ? (Copro de 138 lots principaux)
Merci ! |
Édité par - danmasse le 03 déc. 2022 18:20:35 |
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danmasse
Contributeur senior
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Posté - 05 déc. 2022 : 16:25:48
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OK. J'ai la réponse du syndic : il a demandé un prix de gros pour les 45 copros qu'il gère...
N'empêche : j'ai tout de même un énorme doute sur la qualité de l'étude qu'il peut faire pour ce prix... J'ai demandé à avoir le détail des prestations... et j'attends... |
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Posté - 05 déc. 2022 : 16:48:59
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En ce qui concerne l'absence de consultation du conseil syndical, peut être que le coût ne dépasse pas le montant fixé par l'assemblée ?
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| Signature de Copropriétaire33 |
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Trancher un litige n’est que le deuxième objectif de la Justice. Empêcher le procès, c’est le premier !
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chenkak
Contributeur senior
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Posté - 05 déc. 2022 : 18:54:49
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Les devis pour un PPT est très élevé, et il y a encore apparemment peu de concurrence. Il doit être fait par une entreprise qualifiée. Pour une copropriété cela revient à plus de 200 € par appartement rien que pour une étude détaillée des travaux conseillés.
N'est-il pas abusif d'imposer une telle dépense aux copropriétaires avant même de pouvoir obtenir un bilan énergétique global ?
Il serait plus raisonnable d'imposer plutôt un DTG, que l'on devrait pouvoir obtenir à un prix abordable, et obtenir ensuite le ou les devis de travaux à voter progressivement selon les besoins, les possibilités et les incitations gouvernementales. |
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andre78fr
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Posté - 05 déc. 2022 : 19:10:19
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Je pense aussi qu'on va transférer beaucoup d'argent vers les diagnostiqueurs au détriment des artisans et des travaux effectifs... bravo au législateur ;-) |
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Sunbird
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Posté - 06 déc. 2022 : 13:26:16
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Neofit92
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Posté - 06 déc. 2022 : 16:27:23
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@sunbird les liens ne fonctionnent pas.
200€ /lots est effectivement excessif, je pense qu'il y a des endroits Paris en particulier qui mettent une prime d'environ 5000€.
Raisonnablement, les prix sont autour de 100/120€ , encore faut-il savoir ce qui sera mis dedans.
Et pour le moment, le calage ne semble pas super stabilisé.
Présentation et résultats des premiers PPPT (> 200 lots) en AG 2024 ... Paroles , Paroles ? |
Édité par - Neofit92 le 06 déc. 2022 16:28:46 |
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Sunbird
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19
Posté - 06 déc. 2022 : 20:04:19
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DPEDTGPPT
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Posté - 28 oct. 2023 : 18:53:10
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Bonjour,
Je sollicite votre conseil sur le(s) prestataire(s) à consulter pour obtenir une vraie valeur ajoutée du PPT (au-delà de l’obligation), pour une copropriété de 55 logements, bâtie il y 50 ans, bien entretenue.
Le PPT ajoute aux travaux listés dans le DPE immeuble ceux concernant la sauvegarde de l’immeuble (appréciée par l’apparence des parties communes), la santé sécurité des occupants, et propose un calendrier et un coût sommaire de travaux.
A la différence du DPE je n’ai pas trouvé de rapport PPT standardisé par les autorités qui listerait tous les points à contrôler et leur notation.
Chaufferie récente, toiture neuve, ascenseur entretenu et conforme, VMC, que reste-t-il à vérifier à échéance 10 ans ? Un bâtiment de 50 ans ne risque pas de s’effondrer, les risques éventuels concernent l’état des réseaux électrique et la corrosion des tuyaux d'eau, mais ce n’est ni apparent ni simple et relève de tiers différents.
Le DPE immeuble (déclinable en n DPE appartements) est donc à réaliser préalablement au PPT. En plus il permet des DPE appartements à moindre cout qui sont à présenter pour vendre ou louer son logement.
Mais confier aussi le PPT au diagnostiqueur certifié pour le DPE, comme recommandé sur le site https://www.service-public.fr/parti...roits/F32059 Ou https://www.service-public.fr/parti...roits/F36760 ne fournira pas un contrôle professionnel, la partie du PPT hors DPE sera un tissu d’évidences.
Seul intérêt négocier un coût bas pour obtenir un PPT superficiel,
Pour info DPE collectif de 55 lots environ 1600 €.
Pour les sujets non traités par le DPE comme tiers compétents je vois un architecte, BE structure pour le bâti, BE CVC pour le chauffage, auditeur pour l’ascenseur, les entreprises pour l’électricité (colonnes montantes), les 3 réseaux d’eau (inaccessibles dans des gaines techniques emmurées).
Quel(s) prestataire(s) agréé(s) par qui, quel coût pour élaborer un PPT avec une vraie valeur ajoutée ?
Socotec est flou https://www.socotec.fr/nos-solution...nuel-travaux.
Veritas https://www.bureauveritas.fr/votre-besoin/IVS semble viser les grands bureaux recevant du public, pas la copropriété.
Merci de me faire bénéficier de vos idées et expériences.
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Projet de Plan Pluriannuel de Travaux:coût du PPPT 
