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JB22
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 21 Posté - 04 avr. 2022 :  12:32:42  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
De JPM:
"Nous n'avons pas la moindre dette."
et
"Le syndic conserve toujours les soldes créditeurs des vendeurs au profit du syndicat."

Où sont passés ces comptes.

Il faut nous fournir une annexe 1 complète et équilibrée.

nefer
Modérateur

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Revenir en haut de la page 22 Posté - 04 avr. 2022 :  13:53:26  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
"Le syndic conserve toujours les soldes créditeurs des vendeurs au profit du syndicat."


ceci est strictement interdit

le solde ( débiteur ou créditeur)qui résulte de l'approbation doit être porté sur le compte du copropriétaire en titre au jour de l'AG qui approuve les comptes!

JB22
Pilier de forums

4413 message(s)
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Revenir en haut de la page 23 Posté - 04 avr. 2022 :  14:31:15  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
De nefer
"ceci est strictement interdit"

Exact, cela était pratiqué par certains syndic, il est donc possible que des comptes vendeurs apparaissent au crédit.

Dans le cas exposé par JPM il doit y avoir des comptes vendeurs créditeurs, d' où la nécessité d' avoir une annexe 1 complète et équilibrée.

La législation ayant changé il n' est plus possible que des nouveaux comptes vendeurs apparaissent;

JPM
Modérateur

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Revenir en haut de la page 24 Posté - 04 avr. 2022 :  15:17:49  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

L'objet de ma question est limité à la question posée pour l'accroissement du fonds de roulement. Pour le reste tout est en état.

Les soldes des vendeurs atteints par la prescription ont été virés au profit du compte du syndicat.

Unique question de fin : le syndic était-il obligé de créer le compte en classe 1 ?

Signature de JPM 
La copropriété sereine

andre78fr
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Revenir en haut de la page 25 Posté - 04 avr. 2022 :  15:31:37  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
La meilleure réponse à votre question initiale est celle de Rédaction Universimmo ; vous confondez l'actif et le passif, les comptes bancaires et les fonds propres de la classe 1 mais l'écart important entre les comptes de la classe 5 et de la classe 1 n'en est pas moins problématique.

Édité par - andre78fr le 04 avr. 2022 16:23:35

JPM
Modérateur

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Revenir en haut de la page 26 Posté - 05 avr. 2022 :  10:13:52  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

Je ne confonds rien du tout et cette copropriété est une des plus solides de France , avec des comptes excellents, pas un seul copropriétaire débiteur et 100 000 € disponibles pour des travaux éventuels.

Mon seul problème était celui exposé et finalement réglé par la constatation de l'impossibilité de passer l'opération en raison de l'absence d'un compte dans la classe 1 pour le Livret A.


Signature de JPM 
La copropriété sereine

JPM
Modérateur

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Revenir en haut de la page 27 Posté - 05 avr. 2022 :  10:20:10  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

Il faut que vous sachiez que dans le passé une pratique courante pour les copropriétaires était de placer de l'argent sur des livrets A de copropriétés sans aucune nécessité pour l'immeuble. Gestion du fiscal !!


Signature de JPM 
La copropriété sereine

JPM
Modérateur

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Revenir en haut de la page 28 Posté - 06 avr. 2022 :  06:37:05  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

Solution finale :


Le principe de l'opération n'est pas contesté. En l'espèce la constitution du livret A n'a pas été accompagnée de la création d'un compte en classe 1. C'est ce qui pose problème. Pas de contrepartie possible.

Cela incite à réfléchir sur la nature de l'avance permanente. Le virement envisagé aurait abouti à une augmentation du fond de roulement sans modification de la masse de la trésorerie totale.

Dans le cas d'une copropriété dont le trésorerie est substantielle mais le fonds de roulement très modeste, ne serait il pas possible de qualifier fonds de roulement une partie de trésorerie existante ?

Signature de JPM 
La copropriété sereine

rambouillet
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Revenir en haut de la page 29 Posté - 06 avr. 2022 :  07:32:45  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Dans le cas d'une copropriété dont le trésorerie est substantielle mais le fonds de roulement très modeste, ne serait il pas possible de qualifier fonds de roulement une partie de trésorerie existante ?


finalement tout dépend de l'objectif :
* si votre fonds de roulement est jugé insuffisant, dans ce cas OUI, mais vous devrez en maintenir le niveau car le montant sera fixé par l'AG, donc le dispositif est rigide
* soit vous ne savez quoi faire de ce surplus de trésorerie, dans ce cas vous le mettez sur un compte qui rapporte comme le livret A. Nulle part il est dit que les comptes de la calasse 5 doivent être égaux aux comptes de la classe 1 correspondant. Dans ce cas, on se trouve dans de la gestion classique de trésorerie d'une entreprise qui maintient à minima le compte courant pour faire fructifier (si possible) le surplus sur des comptes qui portent intérêts (c'est ce que fait le ministère des finances avec nos sous via France Trésor )

JPM
Modérateur

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Revenir en haut de la page 30 Posté - 21 avr. 2022 :  23:13:33  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

citation:
NON à droite on ne peut trouver le livret A, on y trouve que les N° comptables 102 à 120.


Bien sur, mais on devrait par contre trouver la provision qui a été constituée.

De fait nous avons une avance permanente de trésorerie de 100 000 € mais elle ne figure officiellement que pour 28 000 € !

Le voeu est d'affecter à une partie de la trésorerie (72 000 €) la qualité de fonds de roulement. Il pourrait s'agir d'un simple baptême.

Pour faire une opération plus correcte le syndicat restitue aux copropriétaires une somme de 72 000 €. En même temps il fait un appel d'augmentation de fonds de roulement de 72000 également.

Cela est identique en fin d'année à l'affectation au financement de travaux du trop appelé de l'exercice : restitution du trop appelé aux copropriétaires et appel de même montant pour des travaux.

Signature de JPM 
La copropriété sereine

JB22
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Revenir en haut de la page 31 Posté - 22 avr. 2022 :  00:37:29  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Je confirme mon post du 4 avril :
"Il faut nous fournir une annexe 1 complète et équilibrée."
Seul moyen de voir et de comprendre où sont passés les fonds.

rambouillet
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17858 message(s)
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Revenir en haut de la page 32 Posté - 22 avr. 2022 :  07:14:50  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
en appelant les 72000 € fonds de roulement, vous risquez de dépasser le plafond autorisé par la loi : 1/6 du budget. Un copro pourrait "s'insurger" et le dire donc se faire rembourser le surplus.

Pourquoi ne pas mettre cette somme en "autres avances" et toujours sur le livret A ?

andre78fr
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France
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Revenir en haut de la page 33 Posté - 22 avr. 2022 :  09:06:18  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Quand je fais des reprises de comptabilités foireuses, je ne me pose pas trop de questions ; une fois tous les comptes traités j'équilibre avec le 1031 en constatant simplement le niveau réel du fonds de roulement. A minima, une copropriété en début d'exercice avec aucun impayé et aucune dette a la même chose sur son compte en banque au débit et quelque part au passif ; fonds travaux, avance ou un compte 47 ou 48 pour les frileux !

JPM
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Revenir en haut de la page 34 Posté - 22 avr. 2022 :  09:29:27  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

Le plafond est 120 000 €

Pour JB 22 Je sais parfaitement ou sont les fonds : un livret A de 80 000 € et la totalité de la trésorerie 40 000, au compte courant, 130 000 au " compte de placement" qui est une sorte de livret B et 80 000 au livret A.

Toutes les factures sont payées, les charges sociales et deux ou trois comptes de sommes dues aux copropriétaires sont provisionnés. Les charges de l'exercice 2021 sont quasiment égales au budget provisionnel.

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JB22
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Revenir en haut de la page 35 Posté - 22 avr. 2022 :  10:09:55  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
"Pour JB 22 Je sais parfaitement ou sont les fonds"
Nous savons où sont les fonds, en banque et sur un Livret A, mais nous ne savons pas quelle est la contrepartie, c' est à dire à qui appartiennent les fonds puisse que vous nous dites que la syndicat ne doit rien, ou presque.
Seule une annexe 1 équilibrée pourrait nous donner la réponse et permettre aux contributeurs de donner une réponse en connaissance de cause.

Pour André78.fr
Qui dit comptabilité foireuse dit comptabilité incomplète et déséquilibrée.
Vous ne pouvez donc pas affecter "l' écart" au fonds travaux mais à un compte 47 ou 48, sans être frileux; Il y a des règles de droit et comptables à respecter.

andre78fr
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France
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Revenir en haut de la page 36 Posté - 22 avr. 2022 :  10:44:32  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Oui, la première règle c'est d'avoir une comptabilité équilibrée en effet...

JPM
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Revenir en haut de la page 37 Posté - 22 avr. 2022 :  11:13:23  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

J'ai omis 35000 € correspondant au compte travaux.

Je rectifie donc : un livret A de 80 000 € , 40 000 € de la trésorerie courante, 130 000 au " compte de placement" ,80 000 au livret A.

TOTAL 330 000 €

Dettes au 31 décembre Provision congés payés 35 000, Charges sociales 32 000, TVA 10 000

TOTAL 77 000 €

A qui sont les fonds disponibles ? aux copropriétaires bien sur.



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JB22
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 38 Posté - 22 avr. 2022 :  18:22:38  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
De andré78.fr
"Dans ce cas vous avez environ 150 k€ de dettes !"

Exact, nous avons à l' actif (débit) 265.878 et au Passif (crédit) 107.987. il manquent donc 157891 que JPM vient de justifier partiellement
Provisions Congés Payés.....35000.
Charges sociales................32000
TVA (Résidences services)...10000
Total ................................77000

Il manquent 80891 € Encore un effort
De toute façon on ne peut pas prendre des fonds sur des dettes pour alimenter le fonds de roulement,
Je confirme à nouveau la position du comptable, l' opération n' est pas possible.

JPM
Modérateur

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Revenir en haut de la page 39 Posté - 22 avr. 2022 :  18:51:07  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

Vous perdez du temps inutilement. Mon unique problème était l'augmentation de l'avance permanente par baptême d'une partie disponible de la trésorerie.

Pendant les trois dernière années le syndic n'a jamais été obligé de piquer dans le compte de placement ou dans le livret A.

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