| Auteur |
 Sujet  |
|
|
Arno31
Contributeur débutant
23 réponses |
 Posté - 05 janv. 2005 : 11:46:30
|
Bonjour,
Je suis locataire d'un appartement (via une agence immobilière).
1)
- Lors de mon installation dans l'appartement en avril 2004, je constate que la chaudière au gaz (installé par le proprietaire lui-même qui était bricoleur) ne comporte aucun certificat de conformité (pas un seul papier tamponné par un professionnel).
- J'en informe l'agence qui me dit qu'elle va voir ça rapidement avec le proprio.
- Comme j'ai de l'eau chaude, je ne m'en inquiète guère... mais quand arrive l'hiver je redemande des nouvelles à l'agence car je vais utiliser le chauffage.
- L'agence envoie un professionnel qui tourne le bouton, mets le circuit en pression et s'en va.
- Depuis je constate que au bout de quelques heures de fonctionnement en mode chauffage (au milieu de la nuit), la chaudière s'arrete en 'arret de securite' (voyant rouge).
- En cas d'arret de securite la notice dit d'éteindre 10 secondes et de rallumer : dans ce cas ça remarche mais quelques heures plus tard cela s'arrête...
Bref : j'ai donc plusieures questions :
- L'agence n'est-elle pas tenu de louer un appartement avec des installations en règle ? (en particulier pour une installation au gaz qui est quand même potentiellement dangeureuse)
- Quel moyen de pression ai-je pour forcer l'agence à faire quelque chose avant le retour de l'été (pour que j'ai du chauffage tout au long de la nuit)? et surtout avant qu'il ne me demande une facture pour prouver que je fais bien l'entretien annuel de cette chaudière ?
- Si quelque chose est fait je suppose naivement que rien ne sera de ma poche, ai-je raison ? (remarque : j'ai gardé copie des courrier fait dés le début pour signaler le manque de document de conformité).
2)
- 1 semaine aprés mon emmenagement j'ai constaté une légère défaillance du circuit élèctrique (fait par le propriétaire lui-même qui décidement était trés bricoleur!). L'agence a pu aussi le constaté et m'a dit qu'ils viendraient réparer (petit problème de compteur).
- Depuis malgré des relances je n'ai plus de nouvelles...
D'où mes questions :
- L'agence n'est-elle pas tenu de louer un appartement avec des installations potables ?
- D'autres part je les soupçonne (parce que j'ai décidé de m'énerver un peu), que si ils font quelque chose de le faire faire par le biais du fils du cousin de la soeur du beau-frère du balayeur de l'agence qui touche sa bille en électricité : puis-je exiger que ce soit fait par un professionnel ? (outre le fait de le faire un criant, que dit la loi?).
Si vous avez rencontré des situations annalogues ou que vous avez des notions de législations immobilières : merci si vous pouvez m'apporter votre aide.
Cordialement.
Arno
|
|
Signaler un abus
|
|
|
cyvonne
Pilier de forums
1399 réponses |
Posté - 05 janv. 2005 : 14:48:00
|
Pour la conformité de la chaudière il y a un truc tout simple, que j'ai utilisé un jour. C'est tordu mais ça marche. J'ai appelé Gaz de France en leur disant que j'avais l'impression que près de ma chaudière cela sentait "très légèrement" le gaz, mais que n'en étant pas vraiment sûre je ne voulais surtout pas les déranger pour rien. Dans les deux heures qui suivaient ils étaient là. Et devinez quoi ? Ils ont découvert une fuite microscopique et un bricolage dangereux. 
cyvonne |
Signaler un abus  |
|
|
Arno31
Contributeur débutant
23 réponses |
Posté - 05 janv. 2005 : 15:03:55
|
cyvonne,
Ouais ça me semble pas mal [:-)] mais vu le triste accident de Mulhouse je pense qu'il sdoivent être un peu débordés peut-être pour de meilleure raison... Suite à ce constat par GDF : qu'avez vous fait : demander une réparation rapide au prorio ?
D'autre part : c'est facturé par GDF ?
Sinon j'ai oublié un légère information dans ma description :
le professionnel qui est venu a aussi dit que personne ne voudrait faire l'entretien de la chaudière car cela engage la responsabilité de l'entreprise qui fait l'entretien en cas de problème et pour une installation "bricolée" (même bien fait...) ils ne prennent pas de risque.
En fait ce que je soupsonne (sans rien y connaitre) c'est que c'est peut-être qu'un problème de réglage ou une petite pièce à changer mais comment en être sûr sans commencer par engager moi même des frais dans un premier temps... ça me gène de commencer à réparer des frais d'entretien qui sont normalement à la charge du locataire alors qu'au départ on n'est même pas capable de me certifier que l'installation est correcte.
bonne journée...
Arno |
| Signaler un abus |
|
|
vttdechaine
Pilier de forums
2262 réponses |
Posté - 05 janv. 2005 : 15:44:19
|
Cyvonne votre truc n'est pas mauvais mais j'aurais peur que GDF coupe le gaz en disant que l'installation est dangereuse et que l'occupant se retrouve sans chauffage ni eau chaude.
Marty |
| Signaler un abus |
|
|
amande
Pilier de forums
408 réponses |
Posté - 06 janv. 2005 : 00:56:31
|
Arno, envoyez un recommandé AR à cette agence.
Décrivez les dysfonctionnements, rappelez vos coups de fil et courriers s'il y en a eu, responsabilisez-les, culpabilisez-les sur l'importance d'un chauffage en état de marche et en toute sécurité (idem électricité ?), puis boucler par un "En conséquence, par la présente, je vous demande de réaliser ces travaux (ou réparations) sous 10 jours, ou je me verrai dans l'obligation de saisir les autorités compétentes"... Dans le genre.
Un "arrêt de sécurité", cela veut dire ce que cela veut dire, ou laisse supposer : cette chaudière peut présenter un danger. Vous verrez, si après Mulhouse, il ne vont pas se bouger...
Avez-vous les coordonnées du chauffagiste qui a été envoyé par l'agence ? A mon avis, non, ou vous l'auriez déjà appelé...
Citation :
personne ne voudrait faire l'entretien de la chaudière car cela engage la responsabilité de l'entreprise qui fait l'entretien en cas de problème et pour une installation "bricolée"
Oui, bien sûr. C'est interdit de "bricoler", ces appareils-là, surtout à l'installation ! Pas de norme, sur la vôtre...
PS : J'ai eu dans une location une chaudière murale qui faisait un bruit de camion vrombissant, qui passe et qui repasse (wouah les nerfs). Devant ce bruit de poids lourd, j'ai vu les chauffagistes ne pas cesser de faire les yeux ronds, à chaque visite, sans aucune action. Elle était possédée ? Deux ans, cela a duré. J'ai déménagé.
PS2 : Cyvonne est une coquine* ! Hep psssst, sont mignons au moins les agents GDF ? J'aurais dû les appeler !  > TOC TOC bonzourrrr messieurs, voui, y a ma chaudière qui fait un énoooorme bruit de camion !!! Rôôô la la, et pas pouêt pouêt, hein, c'est du vroum vroum terrrriiiiiiiible !!! A chaque fois z'en ai des frissons paaaaartout...
* ne le prenez pas mal, hein Cyvonne, je plaisante... parce que je me suis pris une sacrée fessée de Colette de Neuilly, y a pas longtemps, et je suis obligée de vouvoyer tout le monde maintenant. Comme dans les recommandés AR.  |
| Signaler un abus |
|
|
vttdechaine
Pilier de forums
2262 réponses |
Posté - 06 janv. 2005 : 09:18:19
|
Citation :
PS2 : Cyvonne est une coquine* ! Hep psssst, sont mignons au moins les agents GDF ? J'aurais dû les appeler ! > TOC TOC bonzourrrr messieurs, voui, y a ma chaudière qui fait un énoooorme bruit de camion !!! Rôôô la la, et pas pouêt pouêt, hein, c'est du vroum vroum terrrriiiiiiiible !!! A chaque fois z'en ai des frissons paaaaartout...
 AARFFF... vous êtes impayable Amande
Marty |
| Signaler un abus |
|
|
cyvonne
Pilier de forums
1399 réponses |
Posté - 06 janv. 2005 : 11:05:47
|
Citation :
Cyvonne votre truc n'est pas mauvais mais j'aurais peur que GDF coupe le gaz en disant que l'installation est dangereuse et que l'occupant se retrouve sans chauffage ni eau chaude.Marty
C'est exactement ce qui est arrivé, coupure totale durant deux jours en hiver. Mais c'est toujours mieux que de vivre dans l'angoisse d'un accident dû au gaz. Croyez bien que lorsqu'un propriétaire reçoit une avis de coupure totale pour défaut grave de l'installation, il bouge très vite son popotin. L'installateur a effectué d'office la mise en confirmité, puisqu'après coupure par GdF ce n'est plus le propriétaire qui est responsable ultérieurement, mais bien l'installateur agréé GdF qui est intervenu et qui a une obligation de mise en conformité sous peine de retrait de son agrément GdF et de poursuites judiciaires en cas d'incident.
D'ailleurs, il suffit de prononcer le mot odeur pour que GdF vous dépêche un agent spécialisé sur le champ, et vu l'accident qui vient de se produire, il vont arriver deux fois plus vite.
Pour amande, je n'ai pas spécialement regardé le "mignon" vu que je suis bien servie déjà  et que je n'en croque pas plusieurs à la fois. J'ai pensé à vous/toi avant les fêtes lorsque je faisais des breddele (petits fours alsaciens) à base d'amandes et de cannelle.
cyvonne |
| Signaler un abus |
|
|
amande
Pilier de forums
408 réponses |
Posté - 06 janv. 2005 : 13:47:45
|
Cyvonne,
Comment sais-tu* que j'adore tout ce qui est aux amandes ? Je n'ai trouvé que la recette de Breddele à l'anis, sur le net. Bof, l'anis, je m'appele pas anisette... Petite recette par message privé ? Moi aussi, tu sais, je suis bien accompagnée... c'était pour rigoler.
* zut pour le vouvoiement obligé par une leçon de politesse, tout mon respect est là, le principal > j'ai juste reçu une éducation de parents profs très cool que j'adore...
VTT,
Je suis ravie que tu aimes mes touches d'humour. Il me semble essentiel de terminer parfois sur cette note, un peu d'humanité dans nos posts essentiellement juridiques. J'aime ce forum, car il est chaleureux (même si parfois quelques hics). L'on ne s'y ennuie pas : pour preuve, des piliers à plusieurs milliers de messages...
J'ai parfois peur d'être mal prise. Renseigner et divertir parfois.
Ne pas non plus devenir égocentrique. Il me plait de savoir que Cyvonne vit en Alsace, a cuisiné des petits gâteaux, que tu vis dans l'Est (je t'imagine à Nancy, travaillant pour l'OP..., et à mon avis, pas de diplômes obligés pour ouvrir une agence, quant aux garanties, je n'en sais rien...). Il me plait donc que l'on se connaisse un petit peu, que l'on se situe, pas uniquement au ras des claviers.
Arno,
il m'étonnerait que l'entretien soit en cause dans la panne de votre chaudière. Un clapet, un joint ? Si c'est tout de même le cas, cette vétusté ne peut vous incomber : c'est à votre premier mois / saison de chauffe, que la panne fut décelée. L'agence ou propriétaire est tenue de vous donner en location un logement avec équipements en parfait état de marche. Ce ne fut pas le cas, et vous vous en êtes bien rendu compte à la première utilisation, aux premiers froids.
Dans votre AR, vous pouvez préciser cela : cette panne décelée à votre première saison ou mois de chauffe > vous serez protégé lors d'un éventuel litige suite à un futur état des lieux de sortie.
Faire venir un agent GDF est un bon conseil de Cyvonne : vous saurez immédiatement si cette mise en arrêt de sécurité est dûe à une fuite ! (ouh la la) Vous auriez par la suite l'appui de GDF pour faire procéder rapidemment aux réparations. Qu'il y ait fuite ou non, je flaire plutôt de leur part une action rapide visant à vous installer un appareil aux normes, car mise en danger de vous-même et d'autrui, bricoler ceci est absolument interdit...
Je conseille donc :
1. un agent GDF (merci Cyvonne miam miam gâteaux)
2. un recommandé AR, parallèlement à une action qu'ils vont certainement mener promptement (conjoncture ou pas)
A bientôt |
| Signaler un abus |
|
|
vttdechaine
Pilier de forums
2262 réponses |
Posté - 06 janv. 2005 : 14:36:39
|
Citation :
je t'imagine à Nancy, travaillant pour l'OP...,
Perdu mais bien tenté !
Marty |
| Signaler un abus |
|
|
Arno31
Contributeur débutant
23 réponses |
Posté - 06 janv. 2005 : 17:36:13
|
Bonjour à tous,
Je viens d'appeler de nouveau l'agence immo... Je me sentais d'attaque à m'ennerver 
réponse au sujet 1) :
Nous avons commandé un certificat de conformité pour la chaudière (qqn est censé certifié une correcte installation avant mise en route d'une chaudière!).
Quelques minutes plus tard j'ai eu un appel et qqn vient demain pour voir cette histoire de voyant rouge.
réponse au sujet 2) :
Je vais voir pour faire qqch parce que ça fait longtemps que ça traine.
La personne que j'ai eu m'a dit qu'elle en avait un peu marre de ça et qu'elle allait forcer pour que ça bouge : j'espère pour elle que ce n'était pas pour m'ammadouer car je risque de ne pas la rater !
Je leur laisse une dernière chance (disons une semaine) avant de leur envoyer ma LRAR... je suis trop bon !
Je vous tiens au jus si ça vous interesse
Cordialement,
Arno |
| Signaler un abus |
|
|
vttdechaine
Pilier de forums
2262 réponses |
Posté - 07 janv. 2005 : 07:49:04
|
Citation :
Je vous tiens au jus si ça vous interesse
Sur que ça nous interesse ! On a le début de l'histoire on veut connaître la fin.
Marty |
| Signaler un abus |
|
|
Arno31
Contributeur débutant
23 réponses |
Posté - 07 janv. 2005 : 09:30:58
|
Toujours dans le même ton : j'ai reçu hier ma facture de gaz et elle me semble salée: ~100 euros (soit + de 200 m3 si je ne me trompe) pour 1,5 mois (disons que j'ai mis le chauffage mi-novembre). Sachant que j'ai un T3 d'environ 60 m2 (et que je mets le chauffage seulement pendant la nuit) : cela vous semble-t-il elevé ?
Je sais que vous allez me dire que cela dépend de l'isolation de l'appart mais je ne sais pas trop comment la quantifier : immeuble des années 70 de 5 étages, simple vitrage, volets en métal, 1er étage au dessus d'un garage à vélo non chauffé, parquet au sol, 6 chauffages dans l'appart...
Si vous avez un avis dans la journée, ça serait pour en parler au chauffagiste qui est censé passé ce soir pour mon voyant rouge (cf plus haut)... peut-être je pourrais aussi lui parler d'une consommation qui semble excessive.
bonne journée,
Arno |
| Signaler un abus |
|
|
cyvonne
Pilier de forums
1399 réponses |
Posté - 07 janv. 2005 : 10:08:08
|
L'année dernière encore, je payais pour un 3 pièces/80 m2 une somme de 1.100 euros par an, uniquement pour le chauffage, l'eau chaude étant fournie par ballon. Si à celà on rajoute l'entretien annuel obligatoire de la chaudière d'environ 130 euros, l'énergie gaz est loin d'être bon marché.
cyvonne |
| Signaler un abus |
|
|
vttdechaine
Pilier de forums
2262 réponses |
Posté - 07 janv. 2005 : 10:15:16
|
Cela reste pourtant une des énergie les meilleurs marché pour les logements à surface convenable (plus de 30m² par exemple). C'est moins cher que le fioul et que l'électricité.
Marty |
| Signaler un abus |
|
|
cyvonne
Pilier de forums
1399 réponses |
Posté - 07 janv. 2005 : 11:54:27
|
Citation :
Cyvonne,
Comment sais-tu* que j'adore tout ce qui est aux amandes ? Je n'ai trouvé que la recette de Breddele à l'anis, sur le net. Bof, l'anis, je m'appele pas anisette... Petite recette par message privé ?
rubrique LIVRE D'OR, pour ne pas encombrer encore plus la chaudière.
cyvonne |
| Signaler un abus |
|
|
Arno31
Contributeur débutant
23 réponses |
Posté - 10 janv. 2005 : 15:40:50
|
Hello,
Le chauffagiste est venu il y a quelques jours et :
- Il a fait un certficat de conformité de l'installation (grosso modo la chaudière a maintenant ses papiers !) : en fait il ne s'engage qu'à moitié (et l'agence l'autre moitié) car il refuse de s'engager complétement sur un chaudière qu'il n'a pas installé lui-même.
- Ensuite pour l'histoire du voyant rouge c'est plus technique :
1) Le fait qu'il y ait un voyant rouge qui s'allume est plutôt bon signe (paradoxalement) cela veut dire que en cas de problème la chaudière sait s'arréter ce qui est plutôt en faveur de la sécurité.
2) Ensuite le chauffagiste emet une hypothèse : la chaudière évacue ses gaz brulés via le système VMC : il se peut que la nuit (quand tout le monde se chauffe) l'évacuation VMC soit saturée et donc les capteurs de ma chaudière détecte un taux élévé de monoxyde et donc s'arrète. Ceci ayant plus de chance de m'arriver étant au premier étage (et donc en bas de la cheminée). En questionnant mon voisin de palier il se trouve que lui aussi (à moins grande ampleur) subit des arrets intempestifs de sa chaudière...
La solution serait de faire installer un système à tout l'immeuble : un dispositif dans la VMC que l'on relie à toutes les chaudières de l'immeuble : quand ce système détecte une saturation il commande (via un petit boitier) à chacune des chaudières de se mettre en veille et quand la cheminée n'est plus saturée il commande au chaudières de reprendre une activité normale.
Conclusion
=> Sécurité : Pas de problème de sécurité sur ma chaudière (c'est rassurant)
=> Confort : je me caille les miches tous les matins à cause de l'arret nocturne de ma chaudière. La solution et de mettre la pressions sur le propriétaire/l'agence/le syndic pour faire équiper le système VMC de l'immeuble : c'est pas gané pour cet hiver quoi !
Bon sinon pour le problème éléectrique je pense qu'il m'on encore oublié... je relancerai jeudi par téléphone, sinon LRAR...
bonne semaine.
Arno |
| Signaler un abus |
|
|
Arno31
Contributeur débutant
23 réponses |
Posté - 07 févr. 2005 : 12:16:09
|
Hello,
Bon comme bien sûr je n'ai pas eu de nouvelle de la part de mon agence j'ai dépensé mes 4euros50 pour leur envoyer un LRAR : c'est étonnant l'effet que ça leur fait! Ils ont l'air d'avoir peur !
Bon bin :
- ils relancent le syndic / chauffagiste pour cette histoire de VMC.
- ils relancent le chauffagiste pour la conformité (j'ai vu le mec remplir les documents mais ni moi ni l'agence n'ont ces docs !)
- un electricien vient demain.
D'autre part dans leur réponse à mon LRAR ils disent qu'ils comprendraient bien si les désagréments persistent que je "dénonce le bail" : que cela signifie-t-il ?
- Que je peux partir ? (Ils voudraient peu-têtre essayer un locataire moins revendicatif...)
- Que je peux demander à réviser le prix du loyer vue que le confort pour lequel je paye n'est pas là ? (dans ce cas comment évaluer la baisse ?)
Arno |
| Signaler un abus |
|
|
cyvonne
Pilier de forums
1399 réponses |
Posté - 07 févr. 2005 : 14:25:55
|
Citation :
D'autre part dans leur réponse à mon LRAR ils disent qu'ils comprendraient bien si les désagréments persistent que je "dénonce le bail" : que cela signifie-t-il ?
Cela signifie que la porte du "-si vous n'êtes pas content allez voir ailleurs" vous est largement ouverte.
cyvonne |
| Signaler un abus |
|
|
vttdechaine
Pilier de forums
2262 réponses |
Posté - 08 févr. 2005 : 10:50:11
|
Abslument mais c'est remarquablement bien dit.
Marty |
| Signaler un abus |
|
|
Arno31
Contributeur débutant
23 réponses |
Posté - 09 févr. 2005 : 10:44:47
|
Ils sont trop forts :-)
Bon sinon hier l'electricien m'a posé un lapin....
Arno |
| Signaler un abus |
|
|
Arno31
Contributeur débutant
23 réponses |
Posté - 11 mars 2005 : 17:02:28
|
Saloute,
1) Bon l'electricien est passé (~1 semaine après son lapin), il a réglé le pb en deux coup de cuillère à pot (mais moi ça faisait un moment que je mijotais !)
2) Pour la chaudière pas de nouvelle.
- Néanmoins l'agence me demande (vu que ça fait quasiment 1 an que j'ai emmenagé) la facture pour l'entretien annuel de la chaudière : j'ai décidé de ne rien faire tant qu'ils ne m'auront pas au moins fourni copie du certificat de conformité comme ils me l'ont promis.
- Ma môman aurai entendu à la télé (emission de protection des consommateurs) qu'il était possible de demander une révision du loyer vu que je paye pour avoir un appart equippé de chauffage et que ce n'est pas le cas en pratique ('faudrait passer par le tribunal et tout...). Quelqu'un a déjà eu ce genre de recours ?
Merci
Arno |
| Signaler un abus |
|
|
Sujet |
|
|
Non conformité installation chaudière
Forum fermé
