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fabiend59
Nouveau Membre

9 réponses

Posté - 04 juin 2008 :  14:52:24  Voir le profil
salut a tous
une question me passe par la tête ( oui je sais j'ai de drôle de question)
imaginons que j'achete un immeuble avec 3-4 appart et que j'utilise la chaudière, qui sert de chauffage collectif, pour produire de l'electricité ( en plus du chauffage en hiver)
la loi dit que la revente d'electricité est interdite
mais je n'ai rien trouvé sur la vente d'électricité produit par soi-même donc
pourrais je vendre cette électricité à mes locataires?
merci fabien
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Tahiti1
Contributeur senior

95 réponses

Posté - 04 juin 2008 :  21:55:44  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par fabiend59

salut a tous
une question me passe par la tête ( oui je sais j'ai de drôle de question)
imaginons que j'achete un immeuble avec 3-4 appart et que j'utilise la chaudière, qui sert de chauffage collectif, pour produire de l'electricité ( en plus du chauffage en hiver)
la loi dit que la revente d'electricité est interdite
mais je n'ai rien trouvé sur la vente d'électricité produit par soi-même donc
pourrais je vendre cette électricité à mes locataires?
merci fabien



Une chaudière qui produit de l'électricité ?

Au dessus des nuages, il y a toujours du soleil.

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 -

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000006068256&dateTexte=20080120
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ribouldingue
Pilier de forums

11304 réponses

Posté - 04 juin 2008 :  22:11:34  Voir le profil
Oui, la chaudière ne produit pas de l'électricité, mais du chaud (d'ou le nom).

La revente d'électricté n'est pâs interdite, il faut simplement (hum) un agrément du gouvernement pour la revendre à des particuliers. Sinon, vous pouvez toujours la revendre à EDF.

Mais quand ils vont apprendre que ca vient d'une chaudère, il ne vont pas être chaud...

Festina lente
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fabiend59
Nouveau Membre

9 réponses

Posté - 05 juin 2008 :  14:10:00  Voir le profil
oui une chaudiére peut produire de l'électricité grâce tout a un alternateur car toutes les centrales au gaz ou au charbon, ce n'est pas une nouveauté

attention faire la difference entre vente et revente:
vente: produire ( ou fabriquer soi meme) pour vendre
revente: acheter dans le but de revendre sans modifications du produit
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Tahiti1
Contributeur senior

95 réponses

Posté - 05 juin 2008 :  14:11:01  Voir le profil

Mais pas chaud du tout

Au dessus des nuages, il y a toujours du soleil.

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 -

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000006068256&dateTexte=20080120
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ribouldingue
Pilier de forums

11304 réponses

Posté - 05 juin 2008 :  14:17:50  Voir le profil
Vous coupez les cheveux en quatre et tordez les phrases:

La chaudière produit du chaud. Que vous utilisez ensuite un alternateur est autre chose. C'est bien l'alternateur qui produit de l'électricité.

Une centrale au charbon ou au fioul a en effet besoin d'un alternateur....

La définition de revente: peut-être. Toujours est-il que dans votre cas, il y a un monopole d'électricité de France pour acheter votre l'électricité. Vous ne pouvez pas la vendre vous-même.

Pour information, un vendeur de poste de télévision n'est pas le fabricant. Quand il y a marqué 'vente en gros et au détail', pareil....

Alors il vaudrait mieux indiquer que votre alternateur produit de l'électricité, ce serait compréhensible, et s'abstenir sur la différence entre vente et revente....

Festina lente

Edité par - ribouldingue le 05 juin 2008 14:21:07
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Ankou
Pilier de forums

3265 réponses

Posté - 05 juin 2008 :  17:04:57  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par ribouldingue

Vous coupez les cheveux en quatre et tordez les phrases:

mon collègue a parfaitement bien défini l'aspect réglementaire. Quant à l'aspect technique, j'espère que vous voulez rire, c'est ça?, car produire soi-même de l'électricité avec sa chaudière à mazout, je vous dis pas le prix de revient! le bénéfice, n'en parlons plus, et ds la ligne d'arbre, il faut un alternateur, mais aussi une turbine, non? et de la vapeur? non?

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ali gator
Pilier de forums

9527 réponses

Posté - 05 juin 2008 :  17:18:27  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par Ankou

Quant à l'aspect technique, j'espère que vous voulez rire, c'est ça?,
Ca me rappelle un collègue de travail, très gentil garçon mais un peu farfelu, qui s'était intéressé à l'effet Coriolis pour faire avancer un véhicule et en particulier un véhicule volant, genre OVNI.

Pour Fabien : et avec une cocotte minute comme source chaude
Car vous n'êtes pas sans savoir que selon je ne sais plus quel principe de thermodynamique, pour produire de l'énergie il faut une source chaude et une source froide, cocotte minute et réfrigerateur par exemple .


Les chiens vous regardent tous avec vénération.
Les chats vous toisent tous avec dédain.
Il n'y a que les cochons qui vous considèrent comme leurs égaux .
(Winston Churchill)
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fabiend59
Nouveau Membre

9 réponses

Posté - 05 juin 2008 :  19:27:00  Voir le profil
avant de commencer a parler technique ( je sais tres comment fonctionne une centrale vapeur/ gaz / mazout tout ce que vous voulez , j'en ai installer des dizaines pour le compte d'entreprise spécialisé dans l'énergie), je voulais savoir ce que disais la réglementation
pour moi avant de lancer un projet, on regarde ce que dit la loi, car tout le projet mené a terme pourrait tout simplement tombé à l'eau si on a pas regarder l'ensemble des contraintes réglementaire

c'est un peu l'impression que j'ai sur 50% des sujets, généralement les réponses sont à coté de la question ou on repond que c'est impossible sans avoir les connaissances pour répondre
fabien
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Ankou
Pilier de forums

3265 réponses

Posté - 05 juin 2008 :  19:39:10  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par fabiend59
...( je sais tres comment fonctionne une centrale vapeur/ gaz / mazout tout ce que vous voulez , j'en ai installer des dizaines pour le compte d'entreprise spécialisé dans l'énergie),
Donc, c'est bien ce que je disais, vous vouliez - sérieusement - rire.

Faut pas vous facher! on a bien le droit de plaisanter un peu, non?

Et après tout, il fallait le dire que vous étiez expert
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Numero6
Modérateur

4444 réponses

Posté - 05 juin 2008 :  20:09:30  Voir le profil  Voir la page de Numero6
Citation :
Initialement posté par Ankou

Citation :
Initialement posté par fabiend59
...( je sais tres comment fonctionne une centrale vapeur/ gaz / mazout tout ce que vous voulez , j'en ai installer des dizaines pour le compte d'entreprise spécialisé dans l'énergie),
Donc, c'est bien ce que je disais, vous vouliez - sérieusement - rire.


Et après tout, il fallait le dire que vous étiez expert


Même en incinérant les ordures de l'immeuble ? pour avoir un combustible pas cher!
Citation :
Faut pas vous facher! on a bien le droit de plaisanter un peu, non?

Attention !là, ça rigole pas!

Numéro 6
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Calcul du Loyer

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ribouldingue
Pilier de forums

11304 réponses

Posté - 05 juin 2008 :  20:21:14  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par fabiend59

avant de commencer a parler technique ( je sais tres comment fonctionne une centrale vapeur/ gaz / mazout tout ce que vous voulez , j'en ai installer des dizaines pour le compte d'entreprise spécialisé dans l'énergie)
Ouaf ouaf ouaf, et vous leur avez dit que la chaudière produisait de l'électricité.


Leur avez-vous dit de la stocker dans des jerry-cannes (ou des j'hérite cannn, je ne sais plus comment ça s'éxcrit ces trucs la, désolé, je ne suis pas un fin technicien, moa)?

Citation :
je voulais savoir ce que disais la réglementation
pour moi avant de lancer un projet, on regarde ce que dit la loi, car tout le projet mené a terme pourrait tout simplement tombé à l'eau si on a pas regarder l'ensemble des contraintes réglementaire
Oui, mais apparemment vous n'avez pas lu la réponse.

J'ai peur que vous soyez un technicen hors pair, mais qui ne sachiez pas lire. Ce n'est pas gravce du tout, vous savez, du moment que les électrons tombent dans le Chérie-came....

Citation :
c'est un peu l'impression que j'ai sur 50% des sujets, généralement les réponses sont à coté de la question ou on repond que c'est impossible sans avoir les connaissances pour répondre
fabien
Oui, c'est sur que ici vous n'allez pas tomber du premier coup sur un spécialiste de la chaudère électrofère...
C'est une denrée rare, un profil exceptionnel que seul les chefs d'état peuvent se permettre d'approcher.


Juste comme ca, votre chaudière, euh... quel rendement?

Festina lente

Edité par - ribouldingue le 05 juin 2008 20:24:54
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ali gator
Pilier de forums

9527 réponses

Posté - 05 juin 2008 :  22:01:46  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par ribouldingue

jerry-cannes
Non !!!
Je ricane !!!

Les chiens vous regardent tous avec vénération.
Les chats vous toisent tous avec dédain.
Il n'y a que les cochons qui vous considèrent comme leurs égaux .
(Winston Churchill)
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ribouldingue
Pilier de forums

11304 réponses

Posté - 05 juin 2008 :  22:30:40  Voir le profil
Aligator, ce fil (pour une fois) est sérieux une fois...

Ahhh, vous allez me rendre marto (mart'eau?)

Festina lente
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 05 juin 2008 :  22:36:19  Voir le profil
Fabien59,

Sauf à "entrer" dans les critères de la Loi n°46-628 du 8 avril 1946 sur la nationalisation de l'électricité et du gaz, modifiée par la loi n° 2000-108 du 10 février 2000 , un particulier, s'il peut produire et revendre de l'électricité a un fournisseur (EDF) ne peut vendre "en direct" à un autre tiers particulier.

Quant à votre chaudière "hyper top ten" apte à chauffer et produire assez d'électricité pour alimenter vos locataires... et ce avec un rendement financièrement intéressant...des références SVP.

Moi, si je devais réaliser une construction en région non alimentée en électricité, je trouve par contre ce concept assez intéressant, sous réserve d'essais de fiabilité ...

Chaudière micro-cogénération à usage domestique

Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967

Edité par - quelboulot le 05 juin 2008 22:36:56
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ribouldingue
Pilier de forums

11304 réponses

Posté - 05 juin 2008 :  22:40:19  Voir le profil
Merci de cette excellente référence, quelboulot. Le rendement de cet appareil m'intéresse, et pas simplement sur le mode plaisanterie.

Cela ne permet malheureusment pas de vendre à EDF au prix du solaire (0,50 euros du KwH me semble t'il, quoique limité en nombre), mais ca peut avoir un intérêt de dépannage plutot.

Festina lente

Edité par - ribouldingue le 05 juin 2008 22:41:39
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ali gator
Pilier de forums

9527 réponses

Posté - 05 juin 2008 :  22:50:05  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par ribouldingue

Le rendement de cet appareil m'intéresse,
Hé ouais 107%, fichtre** !!!

A quoi ça sert que les inventeurs s'acharnent sur le mouvement perpétuel et le moteur à eau*

(*) Le jour où l'industrialise ce sont les émirs et les sociétés pétrolières qui vont l'avoir dans le baba.
Quoique vers chez moi ces sociétés pourront toujours se recycler dans le dessalage de l'eau de mer .

(**) J'ai écrit fichtre pour éviter de me faire modérer.
Car à Tarascon, con on ne dit pas fichtre .


Les chiens vous regardent tous avec vénération.
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Edité par - ali gator le 05 juin 2008 23:09:34
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Ankou
Pilier de forums

3265 réponses

Posté - 05 juin 2008 :  23:13:42  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par quelboulot
Moi, si je devais réaliser une construction en région non alimentée en électricité, je trouve par contre ce concept assez intéressant, sous réserve d'essais de fiabilité ...

J'aimerais bien trouver une notice détaillée.

Il me semble que c'est ce modèle http://www.dedietrich-thermique.fr/produits/gammes_de_produits/chaudieres_murales/gaz_citadine modifié pour "sortir" 1kW électrique via cogénération.

C'est vraiment de la supposition, il me manque une spéc un peu détaillée, car bien entendu 107% de rendement ça ne veut rien dire, il faut savoir ce qu'on met au numérateur et au dénominateur et c'est bien de base une 24/28kW en chauffage tradi
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Roland MAILLET
Pilier de forums

1096 réponses

Posté - 05 juin 2008 :  23:51:19  Voir le profil
Ce qui est intéressant sur le lien de quelboulot c'est le fonctionnement du moteur STIRLING.

http://www.moteurstirling.com/

Roland MAILLET
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ali gator
Pilier de forums

9527 réponses

Posté - 06 juin 2008 :  00:45:32  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par Roland MAILLET

Ce qui est intéressant sur le lien de quelboulot c'est le fonctionnement du moteur STIRLING.

http://www.moteurstirling.com/


Citation :
Initialement posté par Roland MAILLET

Bonjour, voici une invention incroyable de Stanley MEYER dans une vidéo de 15 minutes, cela vous semble t'il réalisable ?

http://www.invention-europe.com/Video.htm

Cliquez sur invention incroyable de Stanley Meyer.

Je ne sais plus qui m'a dit récemment qu'il existait (ou était à l'étude) une voiture à air comprimé.
Entendez que le mode de propulsion est mixte : essence/air comprimé.
Le principe est simplicime :
- le véhicule démarre sur le "mode essence" et roule jusqu'à ce que le réservoir soit vide (disons pendant 450 kms).
- pendant ce temps un système ad-hoc comprime de l'air dans un conteneur haute pression.
- ensuite c'est l'air comprimé qui prendra le relais pour 450 kms supplémentaires.

Donc si on calcule le rendement on trouve :
R = (450+450)/450 = 2 (soit 200%.)

Comment est-ce possible ?
C'est parce qu'on a contourné les principes de la thermodynamique en éliminant les sources chaudes et froides* !!!

J'en connais qui, avec toutes ces belles inventions, ont bien du souci à se faire.
Bientôt exit les lampadaires dans les déserts d'Arabie et les salaires gastronomiques des PDG des sociétes rapineuses.

Le Paradis c'est pour bientôt si l'on ne se fait pas bouffer avant .

Ps : Roland, je vais prendre mon temps pour étudier de très prés les équations que j'ai trouvées dans le lien que vous venez de donner .

(*) Rapellons que si Tm est la température de la source froide et TM la température de la source chaude (Tm et TM étant exprimés en °Kelvin)
le rendement R d'une machine est donné par :
R = 1 - Tm/TM
Ce qui montre que le rendement ne peut dépasser 100% .


Les chiens vous regardent tous avec vénération.
Les chats vous toisent tous avec dédain.
Il n'y a que les cochons qui vous considèrent comme leurs égaux .
(Winston Churchill)

Edité par - ali gator le 06 juin 2008 01:34:10
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fabiend59
Nouveau Membre

9 réponses

Posté - 06 juin 2008 :  09:34:50  Voir le profil
pour répondre à ceux qui me l'ont demandé, je n'ai pas de marque de chaudière à donner, ni de rendement à annoncer, car j'avais précisé dans mon 1er message: imaginons que...
donc ce n'était qu'une suposition
mais merci à quelboulot qui m'a trouvé cette loi
fabien
PS: pour les autres, je le redis, il suffit de lire attentivement les messages laissés pour avoir les bonnes informations ( et pas seulement mon message, c'est pareil pour tout les sujets)
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