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maoyann
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 Posté - 11 sept. 2010 : 16:02:26
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Bonjour,
Je souhaiterais avoir votre avis sur le montant des prestations de notre syndic. Pour l’instant, j’ai l’impression qu’il fonctionne correctement mais je n’ai aucune idée du montant des prestations. Je sais qu’il faut regarder ce qui est inclus ou pas dans le forfait. Là , j’ai mis le montant de certaines prestations.
Copropriété de 2007, sud ouest, 3 immeubles, 40 lots, pas de personnel.
6000 euros TTC.
Rémunération à la vacation pour les prestations variables non incluses dans le forfait annuel :
- heures ouvrables : syndic : 75 euros, collaborateur : 65 euros, secrétariat : 55 euros.
- En dehors des heures ouvrables : syndic : 95 euros, collaborateur : 85 euros, secrétariat : 75 euros.
Rémunération au forfait pour les prestations non incluses dans le forfait annuel :
Exemples :
- Etablissement de l’état daté : 220 euros
- Appel de fonds sur travaux : 400 euros
- Prise d’hypothèque : 250 euros
Rémunération au pourcentage pour les prestations variables non incluses dans le forfait :
- Pour les travaux, 1,7% du montant TTC en cas de maître d’œuvre
- Pour les travaux, 2,5% du montant TTC en l’absence de maître d’œuvre
Frais particuliers :
- Tirage des documents : 0,10 euros / feuille
Est-ce cher, pas cher ou dans la moyenne ?
Si le montant de certaines autres prestations vous paraît informatif, vous pouvez demander.
Merci.
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 Posté - 11 sept. 2010 : 17:05:40
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Je trouve que 150 euros TTC par lot est dans la moyenne, en général c'est 150 HT.
1,7% et 2,5% sont plutot corrects, en général les syndics demandent 3% parfois HT
400 euros forfaitaires pour les appels de fonds qui s'ajoutent aux 1,7 ou 2,5, c'est peut-etre la qu'est l'os. On se demande que contiennet alors les 1,7%
75 euros l'heure ouvrable pour le syndic, hors travaux inlcus, ca fait cher.. |
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maoyann
Contributeur vétéran
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Posté - 11 sept. 2010 : 18:26:23
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alex41
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Posté - 11 sept. 2010 : 18:48:36
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Bonsoir maoyann.
Attention, les chiffres que vous indiquez, à ce que je comprends, sont des chiffres d'un copropriété de province. Cependant, je peux vous dire d'emblée que ce confrère a des tarifs très corrects ! Quant aux 400€ pour frais d'envoi des appels de fonds travaux, ils me paraissent peut être un peu lourd s'il s'agit de travaux d'un montant de 10000 € mais non s'il s'agit de travaux de 100000€...
Et si en plus de tarifs vraiment normaux, vous estimez qu'il fonctionne correctement, alors n'hésitez plus, adoptez le et faites lui confiance ! |
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Copro34
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France
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4
Posté - 15 sept. 2010 : 15:40:45
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Je me permets d'ajouter que ces tarifs seraient ceux du sud-est (Montpellier, Hérault), ils seraient élevés.
Je parle juste de la gestioc ourante : 150 € TTC par lot est élevé pour mon coin. On estdavantage vers 120 € pour un contrat "package tout compris". |
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poum
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Posté - 15 sept. 2010 : 19:30:49
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Ma résidence est dans le sud ouest et le coût par lot est d'à peu près 150 €. |
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mamée
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Posté - 15 sept. 2010 : 22:45:50
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bonsoir,
Les 400 euros pour les appels de fonds sont injustifiés dans la mesure où cette rémunération est comprise dans le % pour travaux votés en AG -
(par contre il y a des frais de timbres)
D'autre part, je me permets de vous rappeler que le montant du % sur les travaux doit être voté en AG en même temps que ceux-ci et ne peuvent en aucun cas être décidés par le syndic -
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nefer
Modérateur
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Posté - 15 sept. 2010 : 23:28:41
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je ne comprends pas aussi cette prestation de forfait pour un appel travaux!
les honoraires sur travaux comprennent toute la prestation
il faut obtenir la suppression de ce poste OU considérer qu'il s'agit d'un forfait et donc pas d'honoraires travaux en sus |
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maoyann
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Posté - 16 sept. 2010 : 10:09:23
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Merci pour vos réponses.
Je vais soulever cette question des appels de fond pour travaux Ă l'AG.
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mespres
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Posté - 16 sept. 2010 : 11:52:54
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depuis peu de temps, il est obligatoire de voter en AG le montant des honoraires sur travaux. En conséquence, les tarifs d'honoraires sur travaux devraient disparaître des contrats.
Veillez ou rappelez au syndic cette obligation, l'ODJ doit être rédigé dans ce sens. |
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Posté - 16 sept. 2010 : 12:49:31
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Désolé Mespres, mais l'un n'est pas exclusif de l'autre. Que des syndics determinent par avance quelle serait leur rémunération en cas de travaux, cela n'est intrinsèquement pas génant. Et cela ne les s'éxonèrent pas du vote spécifique en AG.
Pour Mamée, vous en connaissez beaucoup des commerçants qui laissent leurs clients décider de leur rémunération? Parce que c'est exactement ce que vous dites, soyons serieux s'il vous plait.
Enfin, je suis désolé qu'une nouvelle fois, la question de la prestation d'un syndic ne se fasse que sous l'angle "cher ou pas". Car vous encouragez les syndics à persister dans une présentation éclatée (donc confuse et peu lisible) de leurs honoraires. La vrai question pour le montant des honoraires est "quels moyens développez-vous pour gérer mon immeuble?", La fréquence des visites, le nombre de réunion avec le Conseil, les procédures de contrôles des comptes et de la gestion par les membres du CS, les accès aux informations, les moyens humains (certains gestionnaires gèrent 35 immeubles, d'autres plus de 60 !, combien de comptables? existe-t'il un service sinistre? un service recouvrement?), l'accueil téléphonique et l'accueil physique, les mode de paiement (chèque, TIP ou prélevement). Bref les syndics s'est comme les voitures n'esperez pas payer une Mercedes au prix d'une Dacia. Soyez vigilante sur les moyens que vous jugez indispensables pour bien gérer votre immeuble, car il serait dommageable pour votre copropriété, à l'inverse, de payer une Dacia au prix d'une Mercedes. |
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mespres
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Posté - 16 sept. 2010 : 15:35:16
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Links, soyons plus précis. La loi 2009-323 du 25 mars 2009 a modifié la loi de 1965, article 18 1A, comme suit
citation: Seuls les travaux mentionnés à l'article 14-2 et votés par l'assemblée générale des copropriétaires en application des articles 24, 25, 26, 26-3 et 30 peuvent faire l'objet d'honoraires spécifiques au profit du syndic. Ces honoraires sont votés lors de la même assemblée générale que les travaux concernés, aux mêmes règles de majorité.
Puisqu'il y a obligation de voter ces honoraires, et donc d'en décider le montant, les mettre dans le contrat devient superflu même si cela reste possible. Le plus important : toujours faire figurer dans l'ODJ le vote des honoraires, ne pas laisser dire au syndic qu'il faut appliquer les honoraires selon dispositions du contrat. |
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Posté - 16 sept. 2010 : 15:47:37
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On est bien d'accord sur ce point mespres, le vote doit être précis et ne saurait seulement renvoyer au contrat. |
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maoyann
Contributeur vétéran
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Posté - 16 sept. 2010 : 15:55:23
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Links,
citation: Enfin, je suis désolé qu'une nouvelle fois, la question de la prestation d'un syndic ne se fasse que sous l'angle "cher ou pas". Car vous encouragez les syndics à persister dans une présentation éclatée (donc confuse et peu lisible) de leurs honoraires. La vrai question pour le montant des honoraires est "quels moyens développez-vous pour gérer mon immeuble?", La fréquence des visites, le nombre de réunion avec le Conseil, les procédures de contrôles des comptes et de la gestion par les membres du CS, les accès aux informations, les moyens humains (certains gestionnaires gèrent 35 immeubles, d'autres plus de 60 !, combien de comptables? existe-t'il un service sinistre? un service recouvrement?), l'accueil téléphonique et l'accueil physique, les mode de paiement (chèque, TIP ou prélevement). Bref les syndics s'est comme les voitures n'esperez pas payer une Mercedes au prix d'une Dacia. Soyez vigilante sur les moyens que vous jugez indispensables pour bien gérer votre immeuble, car il serait dommageable pour votre copropriété, à l'inverse, de payer une Dacia au prix d'une Mercedes.
Je suis tout à fait d'accord avec vous que le prix n'est pas le seul élément dont nous devons tenir compte, mais je ne crois pas que les Uinautes puissent m'aider pour évaluer son fonctionnement.
Vous avez pris l'exemple de la voiture, moi je vais prendre celui d'un logement.
Quand on débute la phase de choix, on commence par sélectionner les biens qui sont dans une fourchette de prix.
Seuls les biens qui y figurent seront étudiés.
Si on m'avait dit que le tarif était prohibitif par rapport au coût moyen pour une copropriété comparable, je pense que cet argument à lui seul aurait suffi pour que nous cherchions à lui trouver un remplaçant.
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Posté - 16 sept. 2010 : 16:35:42
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Quand vous achetez un logement vous ne commencez pas par la fourchette du prix, j'espère?
Vous commencer par définir le type de biens et son implantation, puis vous passez à la question du prix.
Si le prix ne convient pas Ă votre budget, vous commencez Ă faire des concessions sur la consistance ou le lieu et le cycle recommence.
Que ce soient les voitures, le logement ou même des chaussures, le processus fini par le prix, il n'est pas préalable.
Il existe en réalité des données objectives disponibles. Ainsi les entreprises doivent publier leurs comptes. Vous prenez le ratio chiffre d'affaire/nombre de collaborateurs et vous avez un chiffre par personne qui est un bon indicateur de ce qu'une entreprise investit réellement pour produire les services qu'ils vous vendent.
Plus le ratio est bas, plus il y a de moyens développés. Mais vous devez également regarder la marge de l'entreprise car si le ratio est trop bas, il a une repercution sur la capacité de financement futur, c'est a dire sur la capacité à vous fournir demain la même prestation qu'aujourd'hui.
A l'inverse si le ratio est très haut, vous avez une entreprise qui aura tendance à privilégier ses bénéfices au détriment bien souvent de ses clients (et de ces collaborateurs). |
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Posté - 16 sept. 2010 : 20:08:13
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Quand vous achetez un logement vous ne commencez pas par la fourchette du prix, j'espère? <==Je pense que 99% des gendscommencet par cela, car c'est le" budget qui limite.
Je pense que lorsqu'on s'en va s'installer en banlieue, pas tres pres d'une gare SNCF ou RER, ce n'est pas par choix volontaire.
citation: Vous prenez le ratio chiffre d'affaire/nombre de collaborateurs et vous avez un chiffre par personne qui est un bon indicateur de ce qu'une entreprise investit réellement pour produire les services qu'ils vous vendent.
En dividant le chiffre d'affaire par le nombre de salariés, je suis ABSOLUMENT INCAPABLE de voir l'investissement...
Si vous parlez d'un cabinet de syndic, si celuyi-ci fait aussi de la vente et de la gestion locative, je me demande bien comment je peux arriver a trouver la seule info reltive a l'activité de syndic qui m'intéresse |
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Posté - 17 sept. 2010 : 09:55:25
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Ribouldingue vous affirmez que le 99% des gens commence par la fourchette de prix et vous donnez un exemple inverse. Sans doute je me suis mal exprimé dans mon fil. Bien évidemment que chacun a un budget, je dis que l'utilisation du budget pour acheter un bien dépend d'abord de critères que l'on juge indispensables, le prix versé finalement en étant la conséquence. Ainsi pour l'acquisition d'un bien immobiliers, on ne regarde pas tous les biens à la vente entre x et y euros quelle que soit leur taille et leur lieu (on ne compare pas un pavillon à Gueret et une cave à Cannnes) mais les biens entre x et y euros qui correspondent a mes critères.
D'autre part, il faut replacer le mot investissement dans le contexte de la phrase. J'aurais pu Ă©crire tout aussi bien " ...est un bon indicateur de ce qu'une entreprise consacre pour produire..." |
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