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PBN
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 Posté - 17 nov. 2010 : 11:01:31
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Un syndic professionnel peut il être copropriétaire de l'immeuble qu'il gère ?
Merci pour votre réponse.
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Gédehem
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Posté - 17 nov. 2010 : 11:35:55
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 Drole de question !!!!
ET qu'est-ce donc qui pourrait lui interdire d'acquérir un ou plusieurs lots dans une copropriété, qu'il la gère ou non ?
Et même d'être copropriétaire bailleur ?
Que ce soit la personne physique "syndic" ou même la "société syndic" dont il est le gérant qui est copropriétaire, il n'y a là rien de curieux et encore moins d'interdit !
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Édité par - Gédehem le 17 nov. 2010 11:38:37 |
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PBN
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 2
Posté - 17 nov. 2010 : 11:52:06
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Ce n'est pas une drole de question, c'est une question légitime car je pense qu'il pourrait y avoir conflit d'intérêts ? Qu'en pensez vous ?
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Gédehem
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Posté - 17 nov. 2010 : 13:53:34
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De quelle manière ?
Un copropriétaire peut être désigné syndic, rémunéré ou non .
Sauf à ce qu'il détourna sa gestion à so profit, ce que ne manquera pas de relever et le CS et l'AG, on ne voit pas trop où il y a conflit d'interet.
En copropriété, il doit y avoir convergence entre les interets individuels et ceux collectifs. La valorisation du collectif valorise le privatif !
Certes, l'entreprise qui ravale la façade peut refaire gratos l'apparte du syndic, qu'il soit pro ou non.. (*)
C'est au CS et aux copropriétaires d'être vigilants.
Mis à part ces cas, à la marge tout de même, je ne vois pas trop où serait la difficulté.
Dans certaines copropriétés, pas besoin pour le syndic d'être copropriétaires pour manœuvrer à sa guise : c'est l'affaire des copropriétaires ! 
(*) - Même s'il n'est pas copropriétaire, rien n'empeche le syndic pro de négocier la réfection gratos de sa villa lors de la tractation du ravalement des façades d'un immeuble qu'il gère .... !  |
Édité par - Gédehem le 17 nov. 2010 14:00:02 |
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Posté - 18 nov. 2010 : 08:43:34
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PBN : vous pouvez proposer un autre syndic à la prochaine AG, qui décidera de renouveller ou pas ce syndic-copropriétaire.
N'oubliez pas que vous pouvez également vous proposer comme syndic bénévole de votre résidence, y a t'il dans ce cas conflit d'intérets ??? Même si vous êtes le patron d'une entreprise du batiment. cela vous empêchera t'il de proposer des devis pour le ravalement, tout en connaissant tous les decis concurrents car étant syndic ???
En copropriété, seule l'AG est décisionnaire. Le syndic-copropriétaire a les mêmes droit que vous dans cette AG, il votera suivant ces tantièmes, qu'il soit plombier, chirurgien ou syndic pro !!!
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PBN
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5
Posté - 23 nov. 2010 : 07:29:55
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Pourquoi tant d'agressivité dans les réponses.
Je posais simplement une question.....
Bien sur que l'AG est seule décisionnaire, mais vous savez très bien que dans de très nombreuses copropriétés, c'est le syndic 'qui fait la loi'...
Quand au syndic bénévole, ce dernier terme dit tout en mamière de désintéressement du syndic. |
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Posté - 23 nov. 2010 : 12:32:01
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PBN : il n'y a aucune adréssivité dans les réponses données ??
Un syndic ne doit pas diriger les AG. C'est au président de séance de le faire. Si les copropriétaires se satisfont d'un syndic qui ne respecte pas la loi et les usages, tant pis pour eux. pour info, la présence du syndic n'est pas une obligation dans une AG de copropriétaires.
PBN : il me semble que vous ne savez pas ce que signifie " syndic bénévole" !!! lisez quelques textes, et vous comprendrez que le syndic bénévole, un copropriétaire, fait le même travail qu'un syndic "pro", MAIS gratos !!!! 
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Gédehem
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7
Posté - 23 nov. 2010 : 13:34:28
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Cette appellation de syndic "bénévole" est une bêtise, puisqu'il n'existe qu' UN syndic !
Entre un syndic et un autre syndic, la seule distinction serait que l'un est un "pro", l'autre un "non-pro".
Un syndic peut TOUJOURS être rémunéré, pro ou non ! (un pro bénévole, je n'ai jamais vu ! )
Quant à trouver un "syndic bénévole" qui soit rémunéré .....  
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PBN
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8
Posté - 25 nov. 2010 : 08:53:10
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Philippe 388, l'agressivité ne s'appliquait pas à vous.
Bien sur qu'un syndic bénévole fait le même travail qu'un syndic pro, à la seule différence (qui est de taille) qu'il le fait sans rénumération.
Cette "petite" nuance fait que le fait qu'il soit copropriétaire et syndic en même temps n'a rien de génant, bien au contraire puisque le fait qu'il s'occupe de gérer la copropriété gratuitement est un gage de son désintéressement et de son intégrité.
Pour les syndics professionnels, qui sont et c'est normal rénumérés, il pourrait, s'il est copropriétaire en même temps, avoir tendance à disons "favoriser" certaines désicions d'AG susceptibles de pouvoir l'intéresser en tant que copropriétaire. Et vous savez très bien que dans beaucoups de copropriétés, c'est le Syndic qui mène les débats sachant que les copropriétaires ne sont pas au fait de tous les rouages et ficelles de la loi SRU et de tout ce qui l'entoure.
C'est tout simplement ce que je laissais sous entendre lorsque je m'étonnais qu'un syndic pro puisse être également copropriétaire de l'immeuble qu'il gère. |
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Gédehem
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Posté - 25 nov. 2010 : 17:23:21
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C'est une façon de voir les choses .....
J'ai connu un syndic non pro, bénévole donc désinteressé, .... qui faisait refaire son apparte "gratos" par l'entreprise chargé du ravalement des façades, qui était en cours .....
J'ai connu un pdt de CS qui faisait ravaler sa maison au bord de la mer pendant que la même entreprise ravalait les façades de sa résidence à 50 km de là .....
N'oublions pas non plus ce qui est appelée "Rémunération de l'apporteur d'affaire", ....."enveloppe" officielle qui n'a pas besoin de passer sous la table ....
Et j'en passe .....
"Le monde est beau, l'Homme aussi ....." |
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PBN
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10
Posté - 01 déc. 2010 : 16:30:31
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Vous trouverez toujours des exceptions et des abus partout, mais je suis désolé, un syndic bénévole est un gage d'honneteté, car s'occuper d'une copropriété gratuitement n'est pas une mince affaire.
Ceci est une évidence et vous n'arriverez à convaincre personne sur ce sujet. |
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Gédehem
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Posté - 01 déc. 2010 : 17:57:38
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Ce qui est une évidence, c'est que ce que vous appelez "syndic bénévole" est un trompe l'oeil qui devrait être réservé aux toutes petites copropriété et pour les autres une situation très provisoire !
Tout d'abord, parce que pensez que faire réaliser tout le travail de gestion d'une copropriété par un bonhomme (ou une bonne femme) gratuitement pour les beaux yeux de la galerie, ici des autres copropriétaires qui s'en moquent, est une arnaque !
L'honneteté n'a rien à voir là dedans : la seule chose qui compte, si je puis dire, ce sont les économies que font (??) les copropriétaires, qui ont une copropriété gérée sans débourser un sol (de nos jour 1 €).
Cela s'appelle "exploiter le genre humain", tout travail méritant salaire.
Sauf à considérer qu'être syndic n'est pas un vrai travail !
L'autre aspect, c'est le danger pour le syndicat de ce syndic en nom propre, solitaire.
Le syndic ne peut se faire substituer : comment faire lorsqu'il part 3 semaines en croisière, ou plus simplement au soleil d'Espagne (ou du midi...) ?
Avec une Ste commerciale il y a toujours continuité de la fonction. La canalisation gelée qui saute durant les vacances d'hiver avec un syndic non pro au ski pour 10 jours, comment faites vous, qui s'en occupe "en urgence" ? Il faut le faire revenir ?
Je saute bien entendu le même syndic accidenté en Afrique lors d'un safari ... ou en rentrant le WE, et qui se retrouve à l'hopital pour 4 mois ...ou plus ...
Je n'ose pas parler du même qui ne rentrera pas du WE, et pas du tout, sa voiture ayant été percutée par un chauffard.. ou tout bêtement parce qu'il a raté un virage et s'est encastré dans un arbre ....
Dans un cas vacance de la fonction pour une longue durée  , dans l'autre syndicat dépourvu de syndic. 
Est-ce là la bonne solution ???
En conclusion, le syndic copropriétaire non-pro
- est une arnaque lorsqu'il est "bénévole", non rémunéré pour le travail qu'il fait au profit des autres (altruisme poussé à l'extreme !).
- est un danger permanent pour le syndicat, qu'il soit rémunéré ou non, étant seul et personnellement en situation d'agir au nom du syndicat.
La question de l'honneteté est étrangère à cette affaire, de nombreux syndics pro étant tout ce qu'il y a de très honnete.
La SEULE solution pour qu'un syndicat soit géré par les copropriétaires eux-mêmes c'est la forme "Syndicat coopératif", gestion collégiale par une équipe (3 suffisent), le syndic étant désigné par elle et en son sein. Il tombe malade, une indisponibilité ? C'est le vice-pdt qui devient syndic. Vacance de la fonction plus longue ? Le CSCoop en prend acte pour désigner un autre syndic parmi les conseillers.
La désignation d'un syndic non pro, bénévole ou rémunéré, ne doit être envisagéesur le long terme que dans les toutes petites copropriétés, et pour les autres comme situation provisoire en attendant le passage en syndicat coopératif.
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Édité par - Gédehem le 01 déc. 2010 18:03:55 |
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malin
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Posté - 01 déc. 2010 : 20:40:55
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Je suis désolé gédehem que vous ayez eu de mauvaises expériences avec des syndics bénévoles véreux d'où vos témoignages plein d'amertume 
Pour ma part j'ai connu, il y a près d'une vingtaine d'années, un personnage hors du commun (comptable de son métier) qui a géré en "bon père de famille" pendant 30 ans la gestion de 106 appartements, dont 9 détenus par un couple qui lui à fait subir près de 20 ans de procédures pour différents motifs injustifiés puisqu'en appel et même après la fin de son mandat des décisions sont tombées et allant en son sens.
mais peut-être un cas isolé, pour ma part "chapeau bas" car à l'époque il se tapait, à la main, des tableaux de répartition relativement conséquents. |
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Gédehem
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Posté - 01 déc. 2010 : 21:58:44
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Et pour les calculs, il avait un boulier ?
Soyez rassuré : aucun cas connu de syndic non pro bénévole en 35 ans de "carrière".
Un cas de l'ex-secrétaire (sans carte) d'un syndic (pro) ayant fondu les plombs qui a "repris" quelques syndicats en laissant croire qu'elle était "bénévolement rémunérée" (sic) !!! Les quelques syndicats (5 ou 6) composés de gens simples la plupart agés n'ont rien vu qques années .. jusqu'au jour ou ils ont trouvé bizarre que leurs comptes perso n'avait pas le même solde entre la fin d'un exercice et le début de l'autre : les fêtes de fin d'année, sans doute .. 
Le seuls "tordu" était un prétendu "non pro" qui en fait n'avait comme revenus principaux que sa rémunération de syndic dans 5 ou 6 syndicats secondaires + le principal d'un ensemble immobilier de 400 ou 450 copropriétaires. Comme il était bailleur pour qques appartes dans chacun des bâtiments/syndicats secondaires, c'était le roi du pétrole !!!
Des "véreux", on en trouve partout, pas que chez les syndics, pro ou non.
Ce que je "dénonce" c'est cet état d'esprit qui consiste à se féliciter d'avoir un syndic bénévole car copropriétaire, ce qui serait la garantie par exemple de son honneteté , alors que la seule motivation de 90% des copropriétaires de ces syndicats est celle des €€€€€ : il ne nous coute pas un sou !
Il ne faut pas se cacher la face ou avancer de faux prétextes. Ce que j'avance ici n'est pas du tout jugement de la qualité de ce que fait la majorité de ces syndics non pro.
Un syndic non pro devrait être rémunéré pour le travail qu'il fait au bénéfice de la collectivité 'syndicat'.
L'autre aspect, sans doute le plus important, est la dangerosité pour le syndicat de cette pratique confiant à une personne seule, isolée, ne pouvant se faire substituer, la gestion d'une collectivité.
Nous avons connu "dans le temps" ces syndics pro "en nom propre", dont on a dit tout le mal qui convenait et qui, fort heureusement, ont quasi tous disparu.
Il ne viendrait à l'idée de personne de confier le volant de l'autobus à un chauffeur ivre ! Désigner un syndic non pro, solitaire par nature, dans la durée, c'est comme pour le chauffeur ivre : c'est être inconscient. |
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