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snoopy13
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 Posté - 05 août 2011 : 18:21:49
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Je consulte les forums, mais personne ne semble avoir un avis Ă donner.
Comment devons nous réagir ?
Mettre ses billets sous son matelas ou se lancer dans la Bourse, car l'on dit qu'il faut acheter lorsque ça dégringole...
Acheter de l'immobilier ???
Si vous pouviez me donner vos avis, vous les uinautes avisés ?
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andre78fr
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1
Posté - 05 août 2011 : 22:37:37
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Le gros de la crise a eu lieu en 2007/2008 mais nous assistons depuis quelques semaines Ă une correction assez forte sur les bourses Ă cause des dettes souveraines et des incertitudes sur la reprise...
Les valeurs sûres comme l'or ou l'immobilier sont probablement des placements moins risqués mais tout dépend de votre profil... c'est peut être le bon moment pour acheter des actions mais rien ne dit que ça ne va pas continuer à baisser et nul n'est prophète en ce domaine !!!
Si vous êtes un jeune célibataire aventureux, aller en bourse...
Si vous êtes un père de famille prudent, garder votre Livret A ;)
Je ne pense pas qu'il faille acheter quand ça dégringole en tout cas...
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philippe30
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Posté - 06 août 2011 : 05:32:47
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kenavo
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3
 Posté - 06 août 2011 : 09:49:19
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et bien si il faut acheter quand c'est au plus bas, c'est logique
les regles pour du long terme:
- utilisez de l'argent dont vous n'avez pas besoin immédiatement ou rapidemment
- choisissez une valeur qui a fait ses preuves et étudiez là avec les relevés des dernières années
-choississez une valeur dont la correction n'est pas justifiée par des mauvais résultats etc...mais uniquement par le contexte mondial
- achetez en bas et Ă©teignez l'ordi
- rallumez le dans quelque smois dans quelques mois et comptez votre plus-value
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Posté - 06 août 2011 : 10:32:23
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citation: rallumez le dans quelque smois dans quelques mois et comptez votre plus-value
Et je rajouterai, croisez les doigts, car il se pourrait que ce soit une moins value aussi !!!
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philippe30
Contributeur vétéran
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5
Posté - 06 août 2011 : 11:03:51
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La bourse , c'est trop compliqué , trop réactif et trop dangereux.
L'immobilier , c'est réel , c'est payé par les locataires ( en théorie ) et ça na pas besoin d'être suivi minute par minute.
Quand vous investissez en bourse c'est votre argent , quand vous achetez dans l'immobilier c'est l'argent de la banque qui est remboursé par les locataires , cela me parait plus judicieux.
Philippe |
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Investisseur immobilier
"Si tu veux savoir ce que Dieu pense de l'argent, regarde ceux auxquels il l'a donné"
Dorothy Parker
Si l'on veut gagner sa vie, il faut travailler. Si l'on veut devenir riche, il faut trouver autre chose.
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andre78fr
Pilier de forums
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6
Posté - 06 août 2011 : 13:53:22
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En théorie oui c'est bien beau d'acheter au plus bas sauf qu'on ne sait pas si on a touché le plus bas ou si ça va continuer à descendre !!!
Aujourd'hui et après 10 séances de baisse à Paris, RIEN ne dit que ça va rebondir... donc acheter dans un marché haussier est plus prudent mais chacun fait ce qu'il veut.
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kenavo
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Posté - 06 août 2011 : 14:41:44
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je vois qu'il y a toujours de vieux poncif en ce qui concerne la bourse
notamment l'immobilier c'est plus sûr etc...moi le fond de ma pensée c'est qu' en bourse où en immobilier, un bien mal géré est un gouffre, un bien correctement géré rapporte
arrivé à un un certain seuil il faut diversifier ses avoirs et la bourse et l'immobilier se complètent
quand vous achetez un bien vous passez des jours Ă l'Ă©tudiez, les charges, l'emplacement etc...
quand vous achetez une valeur c'est pareil, ou alors vous n'avez rien Ă faire en bourse, car c'est tout sauf un casino
en connaissant bien une valeur on connait ses seuils de résistance et on peut même prévoir les points auquel elle fera des pauses, à la baisse comme à la hausse
il est très différent d'acheter une valeur qui a perdu parce qu'elle a de mauvais résultats et acheter une action très solide qui perd de la valeur à cause d'un mouvement de panique
c'est pour ça qu'on dit qu'en bourse, il ne sert à rien d'être bon en math, il faut avant tout être bon en psycho et anticiper les mouvements des vendeurs et des acheteurs
alors si RIEN ne dit qu'actuellement ça va rebondir dans ...2 jours par exemple, peut-on envisager sérieusement que des valeurs qui font tourner la planète tomberont à 0 et y resteront éternellement?
un investissement boursier rentable se fait en années le plus souvent et si on est malin on vise une action qui donne des beaux dividendes tous les ans et des actions gratuites
au pire le temps que votre action remonte après une chute, les dividendes vous feront patienter agréablement :)
bon enfin il en faut pour tous les goûts et c'est tant mieux :)
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philippe30
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Posté - 06 août 2011 : 15:18:11
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La bourse c'est surement très beau mais vous oubliez une chose c'est que vous payez avec votre argent et que la valeur des actions peut baisser et votre argent avec.....
Avec l'immobilier , vous empruntez à la banque et même si l'immobilier baisse vous continuez à bénéficiez des revenus locatifs , si vous investissez correctement vous dégagez de la trésorerie sur chaque opération et les banques n'hésitent pas à vous suivre sur les crédits.
Philippe |
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Investisseur immobilier
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Dorothy Parker
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kenavo
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Posté - 06 août 2011 : 16:01:59
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je ne suis pas lĂ pour dire que la bourse c'est mieux que l'immobilier
c'est différent
mais c'est une façon interessante aussi de placer de l'argent avec une bonne rentabilité à long terme si on fait les choses correctement
en général ce que les gens n'arrivent pas à comprendre c'est qu'en bourse tant qu'on ne vend pas on ne perd rien, il suffit d'attendre
c'est dommage d'essuyer tout de suite des critiques sans appel alors que cela serait sympa de discuter justement du fonctionnement des placements
la bourse ce n'est pas, mais alors pas du tout "ça baisse je perd/ça monte je gagne" ça c'est l'image d'épinal de JC Pernot qui sème la panique au JT de 13h " c'est la criiiiise mondiale"
bref
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andre78fr
Pilier de forums
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10
Posté - 06 août 2011 : 16:22:51
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Juste une remarque sur la notion du long terme...
J'ai touché un héritage en 1999, j'ai tout placé en bourse...
A l'époque le CAC 40 était vers 5800 puis il est monté presque à 7000 (j'étais content !!!) mais en 2002 il est tombé vers 2500 (j'étais pas content...), fin 2006 il revient vers 6000 et hier il était à 3200 alors bon, peut être que 12 ans c'est pas assez long mais croire que ça monte forcément c'est plus une vision optimiste du monde qu'une vérité certaine ;-)
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kenavo
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11
Posté - 07 août 2011 : 10:47:57
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et bien si vous gérez vos actions en fonction du CAC, effectivement ce n'est peut-être pas une bonne méthode
quand vous achetez une action vous devez dès le départ vous fixer un objectif et vendre quand il est atteint, le plus hardu étant de savoir s'y tenir et donc de vendre sans se dire "je pourrais gagner plus si j'attends", ces objectifs se choisissent en étudiant l'historique de l'action, ses graphiques, ses seuils de résistance et en tenant compte du marché en général mais le CAC n'est pas un facteur primordial pour décider si on vend ou si on garde, c'est seulement un outil de plus
j'ai déjà eu l'occasion de réaliser de belles ventes dans un marché moribond, l'un n'empêche pas l'autre
si par exemple demain à l'ouverture le CAC est au plus bas et que la société "medic" par exemple annonce qu'elle a trouvée un médicament contre le cancer, alors vous actions achetées il y a 6 mois à 1 euros se vendront sûrement à 5 ou 10, quel que soit le marché à côté
à vous de bosser pour trouver ces actions qui dans un moment feront de belles annonces, ça ne s'improvise pas
vous vous souvenez de l'histoire de la grippe H1N1, bienheureux sont ceux qui les premiers jours ont achetés les actions de la principale societe qui produit les masques :)
c'est la même chose que dans l'immobilier, mieux vaut acheter bas dans un quartier qui va exploser au niveau prix par ce qu'il va être rénové par exemple que d'acheter déjà à des prix incroyables
enfin, chacun à ses propres stratégies et c'est bien, ça diversifie les approches
bon dimanche ( encore pluvieux hélas) :) |
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Luc Standon
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12
Posté - 09 août 2011 : 22:46:33
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Baissier ?
citation: Initialement posté par philippe30
Moi j'aurai justement tendance en bourse à acheter à la baisse pour revendre quand ça remonte ...
Haussier ?
citation: Initialement posté par andre78fr
donc acheter dans un marché haussier est plus prudent mais chacun fait ce qu'il veut.
Conseil DSK (ex-FMI ... nombreuses expériences de courtes durées, aux résultats précoces) : Lorsque les bourses dégringoles porter un slip, même si cela fait un look Bidochon, c'est tout de même moins provocateur que le jockstrap arrogant d'un trader de Wall-Street, et donc plus acceptable pour la classe ouvrière moyenne.
citation: Initialement posté par kenavo
un investissement boursier rentable se fait en années le plus souvent et si on est malin on vise une action qui donne des beaux dividendes tous les ans et des actions gratuites
Cela c'est pour les petits porteurs.... non ?
citation: Initialement posté par kenavo
bon enfin il en faut pour tous les goûts et c'est tant mieux :)
Mi-figue mi-raisin, le string pour homme reste aussi une séduisante alternative entre le slip et le jockstrap
citation: Initialement posté par kenavo
la bourse ce n'est pas, mais alors pas du tout "ça baisse je perd/ça monte je gagne" ça c'est l'image d'épinal de JC Pernot qui sème la panique au JT de 13h " c'est la criiiiise mondiale"
Surtout lorsque l'on peut ramasser le pot en misant sur des valeurs à la baisse... D'ailleurs certains semblent depuis plusieurs mois spéculer sur la chute de l'Euos  Et ça gagne, du moins cela rapporte...
Quoi socialement cela pose un problème ? Peut être, mais le spéculateur n'est pas là pour faire les promesses des politiciens.
citation: Initialement posté par andre78fr
Juste une remarque sur la notion du long terme...
J'ai touché un héritage en 1999, j'ai tout placé en bourse...
A l'époque le CAC 40 était vers 5800 puis il est monté presque à 7000 (j'étais content !!!) mais en 2002 il est tombé vers 2500 (j'étais pas content...), fin 2006 il revient vers 6000 et hier il était à 3200 alors bon, peut être que 12 ans c'est pas assez long mais croire que ça monte forcément c'est plus une vision optimiste du monde qu'une vérité certaine ;-)
C'est vrai que là , il y a de quoi pester et rager pourquoi la grand-mère n'est elle pas décédée en 2002, ***** ! andré78fr aurait il hérité de la fatalité de son oncle et de la malchance de sa grand-tante (c'est de l'humour, et je vous présente tout de même mes respects).
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Conformément à la Loi "informatique et libertés" du 6 janvier 1978 modifiée (cf. CNIL), je bénéficie et dispose d'un droit d'accès, de rectifications, de modifications et de suppression des données et des informations me concernant.
Ce droit s'appliquant aussi à l'ensemble de mes contributions, interventions et commentaires sur les forums d'UniversImmo.com dont la société AEDèv SAS ne peut se prévaloir automatiquement de l'exclusivité des droits d'édition.
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kenavo
Contributeur actif
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13
Posté - 10 août 2011 : 14:09:07
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je ne vois pas le rapporte entre le long terme et les petits porteurs
ce sont d'ailleurs généralement les gros portefeuilles qui font du long terme car contrairement à une idée fausse le plus interressant ce n'est pas toujours le cours de l'action mais le dividende versé
pour ceux que ça interresse:
j'achete 1000 actions à 10 euros, chaque année la boîte verse 1 euros par action
je vends au bout de quatre ans, mettons que le cours soit plus bas et je les vend Ă 8 euros
mon voisin me dit: c'est débile ta bourse, t'a perdu 2000 euros
et bien non cher voisin, j'ai gagné 4000 euros - 2000 à la revente, il me reste 2000 euros de bénéfices, ça fait toujours plaisir
sans compter que les boîtes qui tournent bien donnent souvent des actions gratuites
donc, voilà , quand on fait ça sur du long terme, c'est bien plus rentable qu'une assurance vie, les années où ces mêmes actions sont à 2 euros par action, pendant que tout le monde crie au loup c'est un "krach", vous vous comptez vos dividendes en attendant que ça remonte...
c'est pourquoi je dis que ce n'est pas "ça monte, ça baisse", c'est bien subtil que ça |
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Luc Standon
Contributeur vétéran
2549 message(s)
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14
Posté - 11 août 2011 : 12:44:04
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citation: Initialement posté par kenavo
j'achete 1000 actions à 10 euros, chaque année la boîte verse 1 euros par action
je vends au bout de quatre ans, mettons que le cours soit plus bas et je les vend Ă 8 euros
mon voisin me dit: c'est débile ta bourse, t'a perdu 2000 euros
et bien non cher voisin, j'ai gagné 4000 euros - 2000 à la revente, il me reste 2000 euros de bénéfices, ça fait toujours plaisir
sans compter que les boîtes qui tournent bien donnent souvent des actions gratuites
donc, voilà , quand on fait ça sur du long terme, c'est bien plus rentable qu'une assurance vie, les années où ces mêmes actions sont à 2 euros par action, pendant que tout le monde crie au loup c'est un "krach", vous vous comptez vos dividendes en attendant que ça remonte...
c'est pourquoi je dis que ce n'est pas "ça monte, ça baisse", c'est bien subtil que ça
Le raisonnement est bon, en théorie mais comme vous dites c'est plus subtile, car en faite, vous ne pouvez pas prédire, non plus, le montant des dividendes reversés annuellement, il faut attendre l'AG et prendre connaissance des décisions du board of directors. Certes, il y aura toujours une part de redistribution des dividendes, d'une année sur l'autre, mais si vous gardez vos actions en court dans votre portefeuille, les dividendes sont simplement des cacahuètes.
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Posté - 11 août 2011 : 14:28:26
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"Il parait que la crise rend les riches plus riches et les pauvres plus pauvres. Je ne vois pas en quoi c'est une crise. Depuis que je suis petit, c'est comme ça"
Coluche
"La loi, dans un grand souci d'égalité, interdit aux riches comme aux pauvres de coucher sous les ponts, de mendier dans les rues et de voler du pain."
Anatole France |
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kenavo
Contributeur actif
173 message(s)
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16
Posté - 11 août 2011 : 16:32:42
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luc, quand on investit dans la bourse, on ne le fait pas au petit bonheur la chance, et quand je choisis une action pour du long terme ,je sais à quoi m'attendre pour les dividendes, et je vous confirme que ce ne sont pas des cacahouètes quand on choisit bien, sans compter les distributions d'actions gratuites
mais pourquoi croyez-vous qu'autant d'investisseurs placent sur les marchés, croyez-vous que c'est parce qu'ils perdent de l'argent?
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andre78fr
Pilier de forums
France
3183 message(s)
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Posté - 12 août 2011 : 14:45:11
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kenavo
Contributeur actif
173 message(s)
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Posté - 12 août 2011 : 16:00:07
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ce sont les amateurs qui ont vendus ces derniers jours, grosse erreur
bon WE à tous, lundi c'est férié et le soleil revient, que demander de plus? :) |
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Luc Standon
Contributeur vétéran
2549 message(s)
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Posté - 12 août 2011 : 20:51:23
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citation: Initialement posté par kenavo
luc, quand on investit dans la bourse, on ne le fait pas au petit bonheur la chance, et quand je choisis une action pour du long terme, ...
Il y a bien longtemps, lorsque j'étais jeune, et que je faisais mes études supérieurs hors de France, j'avais réalisé un mémoire...
Dont entre autre, un qui portait sur l'ouverture de la bourse par internet, de la possibilité pour le citoyen de placer lui-même son argent en bonne conscience citoyenne, etc.. C'est pour vous dire que cela remonte à loin.
Jeune et naïf, je pensais qu'en démocratisant le boursicotage au citoyen lambda, le monde pourrait théoriquement changer.
Le principe simplifié étant qu'une masse de population avec une conscience politique et pas seulement une simple idée de profit monétaire derrière son investissement, désirant obtenir des dividendes d'une société de pêche japonaise, auraient plutôt tendance à investir dans une compagnie s'employant à des pratiques positives tant pour l’environnement que sa masse salariale quand bien même cette société redistribuerait de moindre dividendes, par rapport à une société de pêche nippone qui prendrait des dauphins dans ses filets de pêche au thon rouge et virerait ses employés précaires pour augmenter son ratio de profitabilité.
Vous voyez, c'est dire ma naïveté en l'Humanité à l'époque de ma jeunesse.
Depuis j'ai obtenu mes diplômes (entre autre), j'ai remboursé mon emprunt universitaire, et j'ai continué ma vie avec un regard condescendant et beaucoup plus empathique sur nos sociétés spéculatives.
citation: Initialement posté par kenavo
mais pourquoi croyez-vous qu'autant d'investisseurs placent sur les marchés, croyez-vous que c'est parce qu'ils perdent de l'argent?
Une question qui à elle seule mériterait bien une thèse sociologique, non ?
D'autant plus que la masse des petits porteurs à la bourse est une infime partie de l'iceberg décisionnel, même si ces derniers réaliseraient un conglomérat. Cela ne veut pas dire qu'il faut jeter l'éponge, mais cela signifie que les dés sont pipés, et qu'il faut simplement en avoir conscience avant de s’assoir à la table des financiers pour espérer un jour gouter à leurs miettes. |
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Luc Standon
Contributeur vétéran
2549 message(s)
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Posté - 12 août 2011 : 22:46:24
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citation: Initialement posté par kenavo
bon WE à tous, lundi c'est férié et le soleil revient, que demander de plus? :)
Des Bodega, des Bandas, des FĂ©rias, Festayres, des Coursayres, et des bonnes Ganaderia et de bonne Cuadrilla
Chez nous, on dit bonne FĂ©ria |
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Que pensez vous de cette crise mondiale ? 
