| Auteur |
 Sujet  |
|
|
|
21
 Posté - 18 juin 2016 : 20:05:07
|
didier45 : voilà un courrier très intelligent, bien tourné, bravo !!
En attente de la réponse du syndic qui devra prendre en compte votre demande; le CS n'a rien à dire la dedans.
J'espère que nous aurons le teneur de la réponse du syndic. |
|
|
|
Gédehem
Pilier de forums
15985 message(s)
Statut:
|
|
 22
Posté - 19 juin 2016 : 11:31:37
|
Il semble y avoir une grande confusion ans cette affaire :
"il est compliqué de devoir faire plus sans avoir de temps en plus, ..."
Ce n'est pas du tout ce qui ressort de l'exposé initial, qui précisait :
"Le syndic et le CS me demandent de passer le balai brosse dans les angles des marches des escaliers ( 42 ans sans être décapées ).."
Depuis 42 ans (!!) une partie du travail n'a pas été effectuée, ou pas correctement, complètement.
Soit moins de temps passé que cela aurait du être .....
Autrement dit, il y a eu du "travail moins payé plus".
On n'est pas du tout dans du "travail plus" : il s'agirait d'effectuer les taches correctement, ce qui n'a pas été le cas jusque là , et "depuis 42 ans "
Le syndic (le syndicat) ne demande pas autre chose.
|
Édité par - Gédehem le 19 juin 2016 11:33:16 |
|
|
|
matoucalin
Contributeur actif
France
248 message(s)
Statut:
|
|
23
Posté - 19 juin 2016 : 12:18:15
|
GEDEHEM vous avez raison dans votre raisonnement, à la condition que ce soit DIDIER qui n'ai pas bien fait l'entretien pendant toutes ces années.
Maintenant s'il vient de prendre son poste, alors là oui on lui en demande plus, avec toutes les difficultés que cela représente. |
|
|
|
Stéphane
Contributeur vétéran
1101 message(s)
Statut:
|
|
24
 Posté - 19 juin 2016 : 13:35:49
|
Même s'il était en ce poste "(quelque part ?) responsable des nez de marches" depuis 42 ans, il me semble impossible qu'il soit jugé seul responsable de leur dégradations, inéluctables à la vue de l'exposé, et en particulier aux moyens donnés pour contrecarrer leurs dégradations.
Je suis très curieux d'avoir une image de l'état de ces marches : auriez-vous une photo ? |
Édité par - Stéphane le 19 juin 2016 13:37:50 |
|
|
|
didier45
Contributeur actif
203 message(s)
Statut:
|
|
25
Posté - 21 juin 2016 : 20:10:35
|
petite question : si je refuse de faire ce que l'on me demande c'est à dire de nettoyer les angles des marches , on me demande même pas de faire les marches en entier encore moins les nez de marches . est ce que je risque un licenciement pour faute grave ( ne me soumet pas à un ordre envoyé par courrier simple ) .
ps: je n'ai pas envoyé ma lettre en LRAR est ce une erreur .
cordialement |
|
|
|
jeanlamoure
Contributeur actif
France
301 message(s)
Statut:
|
|
26
Posté - 21 juin 2016 : 21:08:07
|
En effet tu risque des problèmes.
Tu a fait une erreur, tu aurait du l'envoyer, car tu exposait bien le problème! |
Édité par - jeanlamoure le 21 juin 2016 21:17:36 |
|
|
|
Stéphane
Contributeur vétéran
1101 message(s)
Statut:
|
|
27
Posté - 22 juin 2016 : 16:03:09
|
La plus grosse faute est mon sens celle de l'employeur qui ne s'est réveillé qu'au bout de 42 ans..
Vous risquez des problèmes (pour le moins un accroissement de difficultés dans vos relations) surtout si vous rester sur votre position de ne pas vouloir faire sans aider à démontrer l'incongruité (pour nous à distance seulement apparente) de la situation :
Avez-vous testé des solutions pour nettoyer ("décaper"?) ces marches ? (de ne faire que les angles risque de ne pas convenir, à cause de l'effet "tâche de propre", mais ça peut dépendre de la situation... )
Marches en béton peint, pierre polie, carrelées, mixte, bois... ?
Je pense que la solution du problème ne pourra être que technique, et qu'assurément, on ne peut demander un "décapage" sans fournir moyens et notice !
Il faudra rester vigilant avec l'agressivité du produit et des outils employés.
S'il s'agit de "nettoyage",..sans être sur place, c'est pas facile à discuter, mais à -priori, avec un balais brosse, les résultats ne devront être guère probants !!
Faite des tests en toute honnêteté (plusieurs brosses, plusieurs produits.., et dans vos limites physiques) et demandez au syndic de passer constater qu'il y a un problème entre le souhait du CS et le résultat espéré, et qu'il (le problème) ne dépend pas de vous !
|
|
|
|
28
Posté - 22 juin 2016 : 16:42:02
|
didier45 : "je n'ai pas envoyé ma lettre en LRAR est ce une erreur ."
OUI, car elle était parfaite. Faire l'autruche n'est JAMAIS une bonne chose.
Et seuls le syndic et vous-mêmes sont concernés dans cette histoire; le syndic gère les employés, pas le CS, pas les copros. C'est votre interlocuteur, il doit vous répondre et vous recevoir.
42 ans sans ponçage des marches !! cela pose problème. Le syndic devrait porter au prochain OdJ ce ponçage et le vernissage des marches par une entreprise spécialisés.
Le syndic est responsable de l'entretien de l"immeuble, ET aussi de sa conservation, y compris les marches. |
|
|
|
jeanlamoure
Contributeur actif
France
301 message(s)
Statut:
|
|
29
Posté - 22 juin 2016 : 16:53:41
|
|
Didier, Philippe a entièrement raison!! |
|
|
|
fripone
Contributeur actif
France
132 message(s)
Statut:
|
|
30
Posté - 22 juin 2016 : 17:25:17
|
c'est un travail supplémentaire de décaper que ce soit des marches ou des halls.
Au bout de plus de 42 ans, il est normal de se retrouver avec des marches et des angles encrasser avec tous les produits nettoyant employés successivement depuis de nombreuses années, et ce n'est pas par manque d'huile de coude des gardiens.
donc décapage par des produits adaptés puis cristalisation ect.. doit être fait par des professionnels (entreprise spécialisée)
un devis a été fait dans ce sens dans notre copro un hall plus de 600 euros....
|
Édité par - fripone le 22 juin 2016 18:25:23 |
|
|
|
didier45
Contributeur actif
203 message(s)
Statut:
|
|
31
Posté - 22 juin 2016 : 18:09:51
|
|
merci de votre soutien , en ce qui concerne la lettre je vais la renvoyer mais en LRAR , tout à fait d'accord fripone mais je crois que ça va aller au clash ( j'ai pas envie de faire comme cosette à quatre pattes et les thénardiers c'est qui syndic ou syndicat ) ; le CS ne proposera jamais un devis pour un moindre décapage que se soit à regret . |
|
|
|
matoucalin
Contributeur actif
France
248 message(s)
Statut:
|
|
32
Posté - 23 juin 2016 : 12:40:29
|
DIDIER vous pourriez peut-être faire la chose suivante :
Essayer de calculer le temps nécessaire pour la réalisation du travail commandé, sachant que si vous devez décaper les marches il faudra également faire de même sur les plinthes et les paliers (sinon le travail ne serait fait qu'à moitié).
Ensuite consulter votre contrat de travail et voyez le nombre d'heures qui vous sont allouées pour les travaux qualifiés, par mois (décaper des marches avec des machines et/ou produits spécifiques ne semble à mon sens ne pas relever de tâches quotidiennes et demande un certain savoir faire).
A partir de là vous saurez combien de temps il vous faudra pour réaliser l'ensemble de ce décapage.
Enfin mettez ce petit calcul par écrit pour le syndic, qui sera donc informé du temps que cela vous prendra, et demandez lui également dans cet écrit que ce soit lui qui vous fournisse le matériel à utiliser. De la sorte ce n'est pas vous qui endosserez la responsabilité de l'utilisation de matériels ou produits inadaptés.
Ce conseil n'est peut-être pas le meilleurs mais au moins il vous couvrira si ultérieurement le syndic venait à vous faire des reproches, bien qu'il ne soit possible de reprocher à un salarié d'avoir mal fait un travail sans y avoir été formé ou si on ne lui a pas fourni les moyens à la hauteur des résultats attendus. |
|
|
|
didier45
Contributeur actif
203 message(s)
Statut:
|
|
33
Posté - 23 juin 2016 : 14:28:56
|
|
matoucalin , j"ai aucune heures allouées pour les travaux qualifiés ( pas d'UV ) et le syndic veut et par écrit que je dois passer le balai brosse dans les angles des marches des escaliers , et précise que ces tâches ne vont pas à l'encontre des dispositions de votre contrat de travail et de la convention collective nationale des gardiens et employés d'immeuble . le courrier que j'ai envoyé explique tout cela , j'attend sa réponse . |
|
|
|
34
Posté - 23 juin 2016 : 14:36:23
|
didier45 :" le CS ne proposera jamais un devis pour un moindre décapage que se soit à regret ."
Le CS ne gère pas le SDC. Il propose OU pas des devis, et c'est l'AG qui décdie en copropriété.
C'est le syndic qui est en charge de la copropriété, le CS n'emet que des avis, son role est consultatif. Le syndic suit ou pas les avis du CS.
C'est le syndic qui est responsable, encore une fois, ,de la conservation de l'immeuble et de l'entretien de l'immeuble.
42 ans sans entretenir des marches EST une faute professionnelle. Le syndic DOIT demander des devis, et comme c'est de l'entretien courant, cela fait partie du budget de charges courantes de fonctionnement. Le montant de cet entretien devra donc être inclu au budget que l'AG vote en bloc !
C'est de la bonne gestion du SDC.
Lors de cet entretien il va falloir jouer sur ce manque d'entretien, de ponçage depuis 42 ans !! le syndic va avoir du mal à dire le contraire; il est le responsable.
Seul l'AG pourra rejeter ses travaux; mais on ne pourra plus vous en demander plus.
|
Édité par - philippe388 le 23 juin 2016 14:41:29 |
|
|
|
matoucalin
Contributeur actif
France
248 message(s)
Statut:
|
|
35
Posté - 23 juin 2016 : 15:21:20
|
DIDIER si vous n'avez pas d'UV pour travaux qualifiés dans votre contrat de travail, alors ils ne peuvent pas vous en demander, c'est aussi simple que cela.
Sauf que là ils risquent de jouer sur les mots en vous disant que le décapage des escalier est un travail courant. Sur ce point il va falloir que vous soyez bon pour leur démontrer le contraire et suivre les conseils de PHILIPPE.
Pour ma part je ne pense pas qu'ils puissent vous obliger à la réalisation de ce travail, à moins de modifier votre contrat de travail.
Une fois de plus ils en demandent toujours plus aux gardiens, sans s'en donner les moyens... |
|
|
|
jeanlamoure
Contributeur actif
France
301 message(s)
Statut:
|
|
36
Posté - 23 juin 2016 : 15:37:00
|
|
citation: Initialement posté par philippe38842 ans sans entretenir des marches EST une faute professionnelle. Le syndic DOIT demander des devis, et comme c'est de l'entretien courant, cela fait partie du budget de charges courantes de fonctionnement. Le montant de cet entretien devra donc être inclu au budget que l'AG vote en bloc ! C'est de la bonne gestion du SDC. Lors de cet entretien il va falloir jouer sur ce manque d'entretien, de ponçage depuis 42 ans !! le syndic va avoir du mal à dire le contraire; il est le responsable. Seul l'AG pourra rejeter ses travaux; mais on ne pourra plus vous en demander plus. Il n'y a rien à rajouter, tout est dit!  |
|
|
|
|
Sujet |
|
|
propreté et entretien des parties communes 
