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dédé
Contributeur actif

25 réponses

Posté - 14 mars 2003 :  22:50:31  Voir le profil
encore d' autres questions!
avec les locataires de l' immeuble ( en copropriété dont 5 sci qui ont toutes confiées la gérance à un affreux gérant qui est aussi syndic de l'immeuble) nous avons créé un association pour pouvoir nous "impliquer" dans la gestion de l'immeuble...

primo: le gérant menace d'assigner en justice l'association à cause des "gens" qui rayent les murs de l'ascenseur et des locataires qui tâchent la moquette des couloirs avec l'huile de leur chaine de vélo (comme nous n'avons pas d'endroit pour garer nos vélos nous les montons dans nos apparts)...
fini de rire ! la question est:
le gérant peut-il tenir l'association responsable des dégradations dans les parties communes ?

deuzio: l'ascenseur fonctionne mal alors nous voudrions jeter un oeil sur un cahier tenu par le gardien sur lequel figure parait-il les traces du passage de l'ascensoriste, or le gardien a refusé. en clair: les locataires peuvent-ils avoir accés au carnet d'entretient de l'immeuble ? (je suppose que c'est cela que conserve le gardien).
merci à tous

dédé
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Prados
Pilier de forums

3625 réponses

Posté - 15 mars 2003 :  02:33:09  Voir le profil
Primo:
Pour pouvoir accuser quelqu'un, il faut avoir des preuves.
Sur quels éléments s'appuie le gérant pour accuser ainsi l'association?

Deuxio:
En tant que locataires, vous pouvez demander à vérifier les factures des charges récupérables lors de la régularisation annuelle. Les frais d'entretien de l'ascenseur étant des charges récupérables, vous devriez donc avoir accès aux factures.
Par contre, je ne pense pas que vous pouvez consulter le carnet détenu par le gardien.

Qu'en pensent les autres?

Prados
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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 15 mars 2003 :  09:32:46  Voir le profil
Votre syndic y va au bluff.

Pour pouvoir entreprendre une procédure, il faut un défendeur.
Et il lui faudra produire des témoignages écrits apprtant la preuve de l'auteur de la dégradation.

Concernant l'ascenseur, chaque locataire devrait exercer son droit d'accès aux factures lorsque lui sont réclamés les charges récupérables.Il ne faut pas oublier de demander à consulter le contrat d'entretien de l'ascenseur.

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dédé
Contributeur actif

25 réponses

Posté - 15 mars 2003 :  11:22:56  Voir le profil
1/ok pour le carnet d'entretien, mais les copros ont le droit, eux, d'y avoir acccès non?

2/le gérant n'a pas de témoignage, mais il a les bons services du gardien alias sherlock holmes qui a identifié les taches d'huile à vélo sur la moquette!!
J'admet que en tant que syndic il rappelle à l'ordre les occupants de l'immeuble de façon INDIVIDUELLE mais peut-il poursuivre l'association pour des délits commis pas des occupants (dans le cas où il aurait vu occupant taguer l'ascenseur par ex)? l'association a t-elle un responsabilité pénale? cela me parait abérrant mais je voudrais en avoir le coeur net.

dédé
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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 15 mars 2003 :  13:40:13  Voir le profil
l'association si elle est déclarée en Préfecture a la personnalité morale.

Mais concernant des actes individuels, elle ne peut pas être poursuivie, sauf à prouver qu'elle a incité à un certain comportement (ex: si l'association appelle tous les locataires à monter leur vélo, fraichement graissé, par l'ascenseur......et encore vous pourriez apporter la preuve que des dépanneurs sont passés par là, ou un livreur peu scrupuleux)

Si le gérant veut poursuivre en responsabilité un occupant, il devra avoir un témoignage écrit attestatnt que l'acte a été commis par X.

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joseph toison
Pilier de forums

4897 réponses

Posté - 15 mars 2003 :  17:22:25  Voir le profil
Dédé,

1.- Lisez l'alinéa e) de l'article 4 de la loi 89-462 du 8 juillet 1989 (qui n'est certes pas applicable au cas que vous soumettez, puisqu'il concerne spécifiquement ce qui pourrait être écrit dans un bail sur une responsabilité collective des locataires ; mais vous pouvez y puiser inspiration face à votre gérant et à son gardien).

D'une façon, la responsabilité pénale collective, en droit français, est extrêmement limitée (cf. ancienne loi anti-casseurs : vous n'êtes pas dans ce type de situation !!!).


Citation :


Article 4

Est réputée non écrite toute clause :


a) Qui oblige le locataire, en vue de la vente ou de la location du local loué, à laisser visiter celui-ci les jours fériés ou plus de deux heures les jours ouvrables ;


b) Par laquelle le locataire est obligé de souscrire une assurance auprès d'une compagnie choisie par le bailleur ;


c) Qui impose comme mode de paiement du loyer l'ordre de prélèvement automatique sur le compte courant du locataire ou la signature par avance de traites ou de billets à ordre ;


d) Par laquelle le locataire autorise le bailleur à prélever ou à faire prélever les loyers directement sur son salaire dans la limite cessible ;


e) Qui prévoit la responsabilité collective des locataires en cas de dégradation d'un élément commun de la chose louée ;


f) Par laquelle le locataire s'engage par avance à des remboursements sur la base d'une estimation faite unilatéralement par le bailleur au titre des réparations locatives ;


g) Qui prévoit la résiliation de plein droit du contrat en cas d'inexécution des obligations du locataire pour un motif autre que le non-paiement du loyer, des charges, du dépôt de garantie, la non-souscription d'une assurance des risques locatifs ;


h) Qui autorise le bailleur à diminuer ou à supprimer, sans contrepartie équivalente, des prestations stipulées au contrat ;


i) Qui autorise le bailleur à percevoir des amendes en cas d'infraction aux clauses d'un contrat de location ou d'un règlement intérieur à l'immeuble ;


j) Qui interdit au locataire l'exercice d'une activité politique, syndicale, associative ou confessionnelle.


2.- Sur les associations de locataires, et leur droit d'accès à l'information, comme sur le droit d'accès à l'information de tout locataire considéré individuellement, lisez le reste de la loi en cause.

Vous le trouverez le texte sur le site : page d'accueil, onglet Guide Juridique et clic.

Plus largement, parcourez le site sur ce thème (avec l'aide du moteur de recherche interne en haut à droite des pages d'accueil).

3.- Ne confondez pas le Carnet d'Entretien de l'immeuble (voyez cet item sur le site) avec le carnet d'entretien de l'ascenseur.


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