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 Sujet  |
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liscarabee
Nouveau Membre
9 réponses |
 Posté - 03 juin 2003 : 10:05:46
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Bonjour,
Est-ce qqn aurait été confronté à un mm problème que moi et/ou pourrais m'aider?
Sujet : Passage en revue des relevés de compte de la copropriété.
Constat : en lisant une copie de la liasse comptable et en regardant les factures, j'ai remarqué une anomalie concernant une dépense pour la copropriété. En effet, le syndic a fait une erreur en remboursant un copropriétaire qui a acheté une fourniture. Le syndic a remboursé la somme en franc en euros!
Question : est-ce que le copropriétaire doit rembourser la difference ou est-ce qu syndic de prendre a sa charge son erreur?
Merci de votre aide!
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Raymond
Pilier de forums
678 réponses |
Posté - 03 juin 2003 : 12:59:07
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Il est évident que le syndic a commis une erreur qu'il doit prendre à sa charge. C'est pour ce boulot de gestion qu'il est payé!
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P.F. Barde
Pilier de forums
1972 réponses |
Posté - 03 juin 2003 : 13:02:12
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Bonjour,
Les deux mon général !
Le copropriétaire qui a reçu par erreur une somme qui ne lui revenait pas se doit, par simple honnêteté d'abord, en vertu du code civil ensuite, de restituer cette somme : c'est la répétition de l'indû.
Cependant le syndic est responsable de sa gestion devant le syndicat des copropriétaires. S'il ne parvenait pas à se faire restituer le trop-perçu, il en serait redevable à la copropriété.
Celle-ci doit d'abord diriger son action vers le copropriétaire. Car en lui remboursant le prix des fournitures le syndic a agi non pour lui-même mais au nom du syndicat.
De telles erreurs sont compréhensibles Il est inutile d'assassiner le syndic pour cela, sauf si cela se produisait trop fréquemment, ce qui révèlerait de la négligence.
Entre gens de bonne foi, cela doit se régulariser très facilement.
Cordialement
P.F. Barde |
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P.F. Barde
Pilier de forums
1972 réponses |
Posté - 03 juin 2003 : 13:20:48
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Bonjour Raymond,
Ce genre de réaction excessive, qui dénote le soupçon et l'intransigeance, envenime trop souvent inutilement les rapports entre les copropriétaires et leur syndic. Si, sur deux cent factures, on s'aperçoit qu'une note de frais a fait l'objet d'un remboursement erroné, en raison du passage à l'euro, il n'y a pas de quoi crier au scandale. Nul doute que cela soit réparé sans difficulté. Vous-même êtes-vous toujours irréprochable dans l'exercice de votre profession ? Pour ma part, par exemple, si je suis sensible à l'orthographe, je tolère fort bien que dans un document de dix pages ma secrétaire ait oublié un "s" au pluriel.
Cordialement
Cordialement
P.F. Barde |
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clemouel
Pilier de forums
2912 réponses |
Posté - 03 juin 2003 : 18:51:47
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Bonsoir à tous,
J'abonde tout à fait dans votre sens P.F. Barde : erare humanum est.
Le comble P.F. Barde, c'est que dans votre message vous dites : "Si, sur deux cent factures, on s'aperçoit qu'une note de frais a fait l'objet d'un remboursement erroné [...] je tolère fort bien que dans un document de dix pages ma secrétaire ait oublié un "s" au pluriel."
Le hic c'est justment que vous avez oublié un "s" : deux cents factures.
Ouarff !!! 
Cordialement.
Cyril  |
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P.F. Barde
Pilier de forums
1972 réponses |
Posté - 03 juin 2003 : 21:45:43
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Bien vu Clemouel !
Je commence par m’esclaffer intérieurement. Puis, un peu troublé tout de même, je consulte ma fille de neuf ans qui me répond fort doctement que « cent » s’accorde en nombre lorsqu’il est simplement multiplié mais est invariable lorsqu’il est suivi d’autres nombres. Très troublé, je consulte le Grevisse : il n’y a plus de doute, à mon immense stupéfaction j’apprends que vingt et cent ne sont pas aussi invariables que « mille » comme je l’avais toujours cru.
A cause de vous Clemouel, plus rien ne sera jamais comme avant.
De cela on peut tirer deux enseignements :
- on en apprend tous les jours et à tout âge ;
- on enseigne encore le français dans les écoles de la République (non, non, pas une très huppée école privée, la communale du quartier sur les bancs de laquelle les enfants des HLM usent leurs fonds de culotte).
Information de dernière minute : ma très scientifique progéniture qui suivait le journal télévisé me fait savoir que les poules auront bientôt des dents. Des biologistes ont en effet greffé un gène de souris sur des poulets.
Toutes mes convictions s’effondrent.
Cordialement
P.F. Barde |
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joseph toison
Pilier de forums
4897 réponses |
Posté - 03 juin 2003 : 22:46:48
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Votre fille connaîtrait- elle la comptine que l'on servait aux Vincent dans la cour des écoles ? : Vincent mit l'âne dans un pré et s'en vint dans l'autre, combien y a-t-il de pattes, d'oreilles et de queues ?
Ou encore : Combien font sept et trois ? Sept et trois font t'onze ou sept et trois font onze ?. Ils tombent tous dans le panneau. J'ai encore eu un petit neveu il y a quelques jours... Succès garanti au moment du café...
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P.F. Barde
Pilier de forums
1972 réponses |
Posté - 05 juin 2003 : 13:28:21
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Bonjour Valazur,
Quand j'en appelle à la modération, c'est envers un syndic qui globalement a assuré des prestations correctes et qui, par mégarde, a commis une erreur qu'il ne tardera pas à rectifier.
Je ne prends aucunement la défense de votre ripoux doublé d'un incapable que vous avez eu raison de révoquer.
Une remarque toutefois : si le changement de serrure qui a coûté 112,81 € était justifié, il entrait dans les attributions du syndic de le faire faire sans tarder. Ce n'est que de l'entretien courant.
Cordialement
P.F. Barde |
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P.F. Barde
Pilier de forums
1972 réponses |
Posté - 05 juin 2003 : 22:16:31
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Bonjour Valazur,
Il n’y avait pas lieu en effet de toucher à la serrure du local de France Telecom.
Quant au prix, c’est tout le problème des petits travaux en copropriété lorsqu’il n’y a pas un gardien ou un copropriétaire bénévole pour en faire une bonne partie. Une petite intervention c’est une heure de travail, une demi-heure de déplacement : soit 50 € HT au minimum sans les fournitures. Si l’on fait un compte de ce qu’un artisan doit facturer à ses clients pour pouvoir payer les salaires, les charges sociales, le matériel dont les véhicules, le local professionnel, le comptable, les impôts, etc, plus une petite marge bénéficiaire, quand même, sachant que ledit artisan passe le tiers de son temps à faire gratuitement des devis dont au plus un cinquième aboutit à une commande, on arrive bien aux environs de 35 € HT de l’heure.
Cela dit, aucune raison de payer pour deux heures quand il n’y a qu’une heure de travail effectif. Mais le moyen de le savoir ? Pour éviter de tels abus, il faut exercer une vigilance permanente, de la part du syndic comme du conseil syndical. Cependant, si le conseil syndical est bénévole, le syndic lui ne l’est pas. Un contrôle total signifierait qu’il reste derrière l’ouvrier à chaque intervention et le contrôle reviendrait plus cher que le travail lui-même. Il y a donc un compromis à trouver. Parfois on ne peut faire autrement que payer l’entreprise au bénéfice du doute. Mais s’il y a trop de doute, on doit changer d’entreprise.
Cordialement
P.F. Barde |
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joseph toison
Pilier de forums
4897 réponses |
Posté - 05 juin 2003 : 23:45:58
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1.- Je signale (ou plutôt - poursuivant la bataille sisyphienne de l'information et de ses sources professionnalisées - je signale, car je crois que je ne les ai pas donnés depuis un bail), les deux outils suivants pour l’aide à l’établissement – donc au cadrage – des prix.
Toutes les fonctions de ces outils ne sont certes pas gratuites, mais, spécialement sur batitel, il y a déjà pas mal de cotations en gratos :
http://www.batitel.com/prixbtp/
http://www.batiprix.com/index.jsp
Utile pour voir si des devis récoltés n'importe comment par un nullos de principal de syndic ou par un fantaisiste soit disant expert du CS sont dans l'épure ou pas.
2.- Personne n'a daigné apporter réponse à la question ci-dessus posée à la fille de PF Barde, et c'est très triste (en plus parce que ce n’est pas dans batitel ni dans batiprix que l'on aura la solution) :
Votre fille connaîtrait- elle la comptine que l'on servait aux Vincent dans la cour des écoles ? : Vincent mit l'âne dans un pré et s'en vint dans l'autre, combien y a-t-il de pattes, d'oreilles et de queues ?
Ou encore : Combien font sept et trois ? Sept et trois font t'onze ou sept et trois font onze ? Ils tombent tous dans le panneau. J'ai encore eu un petit neveu il y a quelques jours... Succès garanti au moment du café...
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P.F. Barde
Pilier de forums
1972 réponses |
Posté - 06 juin 2003 : 10:46:00
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Bonjour Joseph,
J'ai bien sûr fait le test. Pour Vincent, elle connaisait, un raseur, vague connaissance familiale, l'ayant interpellée sur cette comptine l'été dernier, au moment du café justement. Pour "sept et trois", elle est tombée pieds joints dans le piège : "sept et trois font onze", ce qui sous le strict aspect linguistique me semble néanmoins exact. Je vais toutefois consulter mon Grévisse pour réviser la question des liaisons afin d'éviter d'en faire mal-t'à propos.
Cordialement
P.F. Barde |
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Cleoplatre
Pilier de forums
547 réponses |
Posté - 04 nov. 2003 : 14:58:53
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Bonjour à tous !
Vous allez dire de quoi se mèle-t-elle
celle-ci mais après le café, essayez donc,
succès également assuré :
1040 et 1040 on vous répond 2080
vous dites + 10 et vous pressez un peu
on vous répond 2090 + 10
pas mal de chances qu'on vous réponde : 3000 !
Vous m'en direz des nouvelles...
je suis restée très gamine !
Décidemment j'apprécie la gaité de ce forum !
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P.F. Barde
Pilier de forums
1972 réponses |
Posté - 05 nov. 2003 : 13:10:02
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Vous ne croyez pas si bien dire ! J'ai dû relire trois fois votre message car je suis bien tombé dans le piège.
Cordialement
P.F. Barde |
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