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jpvincent
Contributeur débutant

17 réponses

Posté - 03 déc. 2003 :  10:52:41  Voir le profil
Que faut-il faire pour arrêter toute cette mascarade ?!.....
Ne cherche t-on pas à faire porter le chapeau à Bruxelles d'un abandon du taux réduit ?

Extrait du Figaro de ce matin :
Citation
Travaux à domicile : la TVA à 5.5% menacée.

Il reste moins d'un mois aux ministres des Finances de l'Union européenne pour trouver un accord sur la prolongation de la TVA à taux réduit (5.5%) sur les travaux de rénovation de l'habitat. Et la partie est loin d'être gagnée. Interrogé hier à l'Assemblée nationale, le premier ministre,……..notre territoire.
………
………
A l'origine, la Commission européenne avait fat savoir qu'elle ne souhaitait plus saucissonner les avantages fiscaux. En juillet dernier, elle a ainsi proposé une "rationalisation et une simplification des taux réduits", visant à regrouper dans un même panier, plusieurs avantages fiscaux, dans lesquels les Etats membres pourront piocher à leur convenance. Y figure donc la TVA à 5.5% sur les travaux à domicile ainsi que sur la restauration, promesse du candidat Jacques Chirac. Dans le même temps, Bruxelles veut mettre fin aux "taux zéro" applicables aux vêtements d'enfants britanniques et irlandais.
C'est donc ce paquet global qui fait l'objet d'âpres négociations entre les ministres des Finances des Quinze. L'Allemagne, en particulier, soutenue notamment par les Néerlandais, s'oppose à toute extension du champ de la TVA à taux réduit. Elle redoute que les restaurateurs français donnent de mauvaises idées à leurs homologues germaniques et que le gouvernement Schröder se trouve soumis à la pression des lobbies. Les Anglais, pour leur part, ne veulent pas entre parler d'une disparition de leurs "taux zéro". Or, pour être appliquée dans les Etats membres, cette directive doit requérir l'unanimité. Autant dire que les carottes sont pratiquement cuites. Et de facto, la TVA sur les travaux à domicile devient prisonnière de ce grand marchandage.
Faute d'espérer un accord global, il ne reste plus à la France, si elle veut contenter le patronat du bâtiment qu'à convaincre la Commission de renoncer à son rêve de "grand soir" fiscal; Hier, le porte-parole du commissaire chargé du marché intérieur a justement indiqué que la Commission "réfléchissait" à la possibilité de prolonger de quelques années les TVA à taux réduits déjà existantes. Dans cette hypothèse, il ne resterait plous aux ministres des Finances qu'à donner leur feu vert. Le 25 novembre dernier, une unanimité s'était dégagée en ce sens.
Fin de citation.

SVP, RASSUREZ MOI EN CONFIRMANT QUE NOUS N'AVONS PAS BU LE CHAMPAGNE TROP TOT!


Jean-Paul
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veronik
Contributeur vétéran

155 réponses

Posté - 03 déc. 2003 :  21:57:26  Voir le profil
oh la... non non, on ne recommence pas les angoisses. Notre cher raffarin a annoncé officiellement la prolongation du 5.5 jusqu'à juillet, "même qu'il l'a dit à la télé" devant les francais du haut et du bas.

Vous pensez bien qu'un homme politique ne peut se déjuger. ça ne se serait jamais vu....Eux, ils sont honnêtes et francs .

véronique
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joseph toison
Pilier de forums

4897 réponses

Posté - 04 déc. 2003 :  00:33:34  Voir le profil
Veronik,

Pour mettre dans la boîte à angoisses (article de Batiactu de ce jour) :

Citation :
Jean-Pierre Raffarin n’a pas rassuré les artisans sur la TVA à 5,5%


Les assurances données par le Premier ministre sur le dossier brûlant de la TVA à taux réduit pour les travaux "ne suffisent pas à apaiser les craintes" des artisans, a déclaré Jean Lardin, président de la CAPEB. Si la situation n’a pas évolué d’ici le 31 décembre, les artisans «appliqueront la loi» et factureront leurs prestations à 19,6%.


"On ne peut pas se payer le luxe de rayer d'un trait de plume cette disposition sur la TVA à 5,5% et mettre à mal le seul secteur de l'économie qui fonctionne à peu près" a déclaré Jean Lardin, le président de la Confédération de l'artisanat et des petites entreprises du bâtiment (CAPEB).
«Je ne doute pas un seul instant de la bonne fois et de la volonté du gouvernement sur ce dossier, mais des déclarations de ministres, ce n’est pas ce qui manque. Il faut impérativement clarifier la situation car nous sommes dans une situation explosive sur le terrain. Si on a pas d'informations suffisamment claires, suffisamment tôt, financièrement on ne tiendra pas le coup" a-t-il expliqué lors d’une conférence de presse.

La situation de ce dossier est en effet extrêmement confuse pour les professionnels du bâtiment. Rappel des derniers événements : le 25 novembre dernier, à défaut de s’entendre sur une liste commune de produits et services qui pourraient bénéficier d’une TVA à taux réduite, les ministres des Finances des Quinze se sont prononcés pour la prolongation pour deux ans des expériences actuelles, dont en France, un taux de TVA à 5,5% pour les travaux d’entretien-amélioration des logements mis en place fin 1999.
Cette apparente bonne nouvelle ne l’est pas resté longtemps, car la déclaration des Quinze n'est qu'une déclaration de principe, valable uniquement si la Commission européenne fait formellement une proposition dans le même sens.

Or, la Commission européenne - mise à mal sur le pacte de stabilité ou le dossier Alstom - a très rapidement exprimé son refus. La situation est donc bloquée par le commissaire européen au Marché intérieur, Frits Bolkestein qui a indiqué qu'il était prêt, au mieux, à fermer les yeux pendant six mois en ne lançant pas de procédure d'infraction contre les Etats membres qui souhaiteraient maintenir des taux réduits sur ces services.

Prochaine échéance : le 10 décembre prochain, date à laquelle la Commission européenne, doit clarifier sa position sur la demande des ministres des Finances.

Face à ce constat, l’attitude des professionnels diverge, signe de la grande confusion qui règne dans le secteur. Si, aujourd’hui, toutes les organisations professionnelles du bâtiment réclament la pérennisation de cette mesure qui a créé, directement ou indirectement, entre 46.000 et 55.000 emplois, toutes n’ont pas adopté la même situation face à la décision de Bruxelles.

A la Fédération Française du Bâtiment (FFB), on est relativement serein. Son président, Christian Baffy estime qu’en l’état actuel des choses, les professionnels peuvent continuer à établir des devis à 5,5%. La FFB espère tout de même que les choses changent et "qu’un véhicule juridique soit trouvé d'ici le 31 décembre".

La Confédération de l'artisanat et des petites entreprises du bâtiment (CAPEB) a indiqué qu’elle ferait également pression pour la mise en place d’un véhicule juridique qui permettrait d’éviter aux professionnels d’être dans l’illégalité dès l’année prochaine. La confédération a déjà écrit et demandé un rendez-vous avec Francis Mer, ministre de l’Economie et des Finances en ce sens. «Si rien n’est fait, notre profession se trouve dans un vide juridique total» estime Jean Lardin. «Et si aucune décision n'est prise d'ici là, il faudra bien appliquer la loi à compter du 1er janvier» poursuit-il en faisant référence à un taux plein de 19,6%.

La CAPEB - qui, dès 1996, a été à l’initiative d’une TVA à taux réduit dans le bâtiment - a donc décidé de repartir au front. 400.000 cartes lettres avaient déjà été éditées par la confédération et distribuées à ses adhérents afin de convaincre M. Trémonti, président de l’Ecofin, du danger d’un retour en arrière. Pour convaincre la Commission, Jean Lardin promet une série de nouvelles actions dont la première se fera par l’intermédiaire d’une pleine page de publicité, dans le Figaro de mercredi et Le Monde de jeudi.

Les arguments des professionnels en faveur d’un maintien d’un taux de TVA à 5,5% ne manquent pas. Selon la CAPEB, la baisse de la TVA a été répercutée à hauteur de 75% sous forme de baisse des prix directement profitable au consommateur. Les travaux à réaliser étant moins chers, les commandes ont augmenté et les professionnels estiment que le surcroît de chiffre d’affaires engendré par la mesure se situe entre 1,3 et 1,5 milliards d’euros par an. Le nombre d’emplois créés, directement ou indirectement, est compris entre 46.000 et 55.000 selon les méthodes d’estimation utilisées. Rapporté à l’Europe, le nombre d’emplois en jeu est de 250.000. Un bon nombre de ces emplois provient d’ailleurs de la réorientation du travail au noir dans l’économie officielle.

Jean-Philippe Defawe
( 03/12/2003 )

03/12/2003 02/12/2004 0 batiactu Autour du BTP 1 0



Il parait clair que la CAPEB fait monter la sauce et continuera de le faire, mais il parait non moins clair que son argumentaire économique n'a pas été validé par des études indépendantes (cf. plus haut dans le sujet) et n'a pas convaincu Bruxelles.

De plus (cf. les diagnostics du Conseil National des Impôts - voir également plus haut), il faut rappeler que la TVA à taux réduit sur les travaux de logement est budgétairement très coûteuse puisque le manque à gagner correspondant est parmi un des plus élevés dans les aménagements fiscaux (plus coûteux en pertes de recettes budgétaires globales par exemple que le quotient familial, dans l’ensemble des diverses niches fiscales) et que, même si on retient les chiffres des artisans, le coût à l’emploi créé ou maintenu est plus élevé que dans les autres secteurs.

Parallèlement au lobbying des artisans du bâtiment, les restaurateurs sont mobilisés pour rappeler au gouvernement la promesse présidentielle pour la baisse de la TVA à 5.5 dans la restauration.

On peut espérer pour le 1er Ministre et pour le Président que, si il n'y a finalement que du 19.6 pour les deux secteurs, qu'ils ne reçoivent pas à la fois en punition des coups de truelle sur la tronche et des coups de torchons mouillés sur les fesses. Durs métiers...


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jpvincent
Contributeur débutant

17 réponses

Posté - 04 déc. 2003 :  10:07:41  Voir le profil
Le Parlement européen est pour.
Les 15 ministres des finances, à l'unanimité, sont pour.
Le Comité Economique et Social européen est pour.
Le gouvernement français est pour.
Les entreprises du bâtiment sont pour.
Les consommateurs sont pour.
Mais la Commission est contre. Peut-on parler encore de démocratie ?
Ou, alors commence t-on à payer les pots cassés du Pacte de stabilité, de l'affaire Alsthom, de l'affaire d'Executive Life….
Au final qui paye ,…..
Le communiqué suivant n'est guère encourageant.
Citation

Communiqué de Presse
www.capeb.fr
Le 3 Décembre 2003


TVA à 5,5 % dans le logement :

La CAPEB défend les entreprises artisanales
et « affiche » la vérité :

Rien n’est aujourd’hui gagné !
A la Commission européenne de décider !



 La CAPEB prend acte des déclarations du Premier Ministre « tenant pour acquise » la TVA à 5,5 % dans le bâtiment.

Jamais la CAPEB n’a douté de la volonté politique du Gouvernement français de maintenir cette disposition qui a prouvé toute son efficacité économique
(1,5 milliard de chiffre d’affaires supplémentaire et 55 000 emplois créés).


Cependant le problème est aujourd’hui ailleurs puisque la Commission européenne n’a toujours pas présenté de proposition de directive conforme à la volonté unanime des 15 états membres de prolonger la mesure de deux ans.


La CAPEB s’émeut du trouble que toutes ces déclarations bienveillantes mais imprécises créent dans le secteur. Les entreprises ont besoin de lisibilité. Quelle sera l’attitude des services fiscaux au 1er janvier : la CAPEB a questionné officiellement le ministre de l’économie et des finances.


 Quelle sera la décision finale au 31 décembre ? :

Six mois de « sursis » ?, un an, deux ou trois ans « de prolongation » ? une décision pérenne ?
A trois semaines de l’échéance, les particuliers et les professionnels n’en savent rien… Difficile de s’engager dans un tel climat de rumeurs.
Fin de citation

Jean-Paul
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bprudhon
Pilier de forums

1422 réponses

Posté - 04 déc. 2003 :  10:10:15  Voir le profil
A Bruxelle, il y a des pros de la calculette et depuis le 25 novembre le message a été clair : à eux de faire le sale boulot de faire rentrer les mauvais élèves dans les clous du pacte. Parmi les moyens à disposition, ben l'augmentation des rentrées fiscales.
Et puis le bouc émissaire est tout trouvé pour nos gouvernements nationaux. ..... C'est la faute à Bruxelle ...
Finalement l'ours est encore plus coriace que je le supposais dans un ancien message perdu dans la saga. On est encore loin de vendre sa peau.
Courage!!

bp
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jpvincent
Contributeur débutant

17 réponses

Posté - 04 déc. 2003 :  13:39:16  Voir le profil
A savourer sans aucune retenue.
citation
TVA à 5,5%: Renaud Dutreil veut rassurer les artisans du bâtiment


Economie - Vie des entreprises - Dépêche
France

Le Secrétaire d'Etat au Commerce et à l'artisanat, a tenu à rassurer le président de la Confédération de l'artisanat et des petites entreprises du bâtiment (Capeb), sur la pérennisation de la TVA à 5,5% dans le bâtiment.
Renaud Dutreil s'est entretenu au téléphone avec Jean Lardin, président de la Capeb, qui venait de déclarer que les propos de M. Raffarin sur le maintien assuré de la TVA à 5,5% "ne suffis(aient) pas à apaiser les craintes" de la profession.
"Comme l'a rappelé le Premier ministre à l'Assemblée nationale, l'ensemble des Etats membres de l'Union a demandé à la commission le maintien du taux réduit de TVA sur les secteurs qui en bénéficiaient déjà, ce qui pour la France concerne au premier chef le bâtiment", explique le communiqué du secrétariat d'Etat.
"La France considère cette décision comme acquise", précisent les services de M. Dutreil. "Ce maintien a été acté dans la loi de finances 2004. Les artisans peuvent donc continuer à rédiger leurs devis sur la base d'une TVA à 5,5%".
M. Lardin avait affirmé auparavant que la profession se trouvait "dans un vide juridique total à partir du 1er janvier", puisque pour l'instant la seule assurance formelle est une tolérance de six mois de la Commission européenne vis à vis des pays qui continuent d'appliquer un taux réduit.


(04/12/2003)
fin de citation

Jean-Paul
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mathi
Pilier de forums

2092 réponses

Posté - 05 déc. 2003 :  14:50:30  Voir le profil
Une dérogation de 6 mois accordé par la communauté européenne pour le taux de 5.5% sur les travaux d'amélioration en bâtiment

Math

Edité par - mathi le 05/12/2003 14:52:12
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bprudhon
Pilier de forums

1422 réponses

Posté - 09 déc. 2003 :  09:40:11  Voir le profil
Suite ....

Citation :
L'abaissement de la TVA à 5,5% dans la restauration, promesse de campagne du candidat Chirac, aurait été repoussée sine die par la Commission européenne, le Figaro économie de ce mardi.
La Commission européenne devrait en revanche proposer mercredi prochain de proroger la dérogation qui permet à la France d'imposer un taux de TVA réduit de 5,5%, au lieu de 19,6% normalement, sur la rénovation d'immeubles notamment, mais aussi sur d'autres activités à haute intensité de main-d'oeuvre. "En revanche, le commissaire néerlandais (Frits Bolkenstein, chargé du Marché intérieur) n'évoquera pas demain le sort d'une autre liste de professions, susceptible également de bénéficier d'une fiscalité moindre et dans laquelle figurent la distribution d'eau, les soins médicaux et... l'hôtellerie restauration", écrit le quotidien qui cite une source communautaire.


Y'a d'l'espoir !!



bp
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joseph toison
Pilier de forums

4897 réponses

Posté - 10 déc. 2003 :  03:49:43  Voir le profil
Les dernières nouvelles : l'armada Commission - Conseil des Ministres - Ecofin et les comités machin seraient en consensus (à officialiser toutefois : la peau de l'ours...) pour :

- 'proroger' 5.5 pour le bâtiment pour 2 ans (et non 'pérenniser' pour l'éternité comme le pose le projet de L de Finances 2004).

- faire passer les restaurateurs à la trappe (« y a que ceux qui reçoivent des promesses qui… »).


D'où :

- le MinFinances français de 2006 (qui sera alors à Bercy ???) a déjà un boni sur le logement qui repassera de 5.5 à 19.6 (sauf si magique embellie d'ici là...) tandis que le MinFinances de 2004, le souriant Francis, récoltera toujours du 19.6 des bistroquets.

(sur l’un et l’autre secteur le différentiel 5.5 versus 19.6 est de # 3 MM€ et des bretelles, tandis que le déficit budgétaire global – qu’il faudra bien que nos enfants, neveux, nièces et leurs enfants finissent de payer un de ces jours – est dans les parages de 50-60 MM€ : y a encore du boulot pour aller converger gaiement à Maastricht… même en étant juste à un déficit de 3% du PIB).

- à titre individuel, évitez de parler trop fort de vos travaux à 5.5 en allant au resto/bistrot et que le patron s'approche de votre table.


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jpvincent
Contributeur débutant

17 réponses

Posté - 10 déc. 2003 :  09:16:33  Voir le profil

La grande sagesse du Fig. de ce jour !.....
"
C'est d'abord Berlin qu'il faut convaincre, puisque c'est de là que viennent les réserves les plus vives à l'égard de cette TVA réduite promise aux restaurateurs français. Mais, après le bras de fer engagé sur les déficits et le pacte de stabilité, Paris s'est sans doute avisé que, à trop brusquer ses autres partenaires, l'«overdose» guettait ! Pas question, en tout cas, de céder aux sirènes des souverainistes, partisans de «passer outre au diktat» de Bruxelles. L'important est que les restaurateurs soient bien convaincus que le gouvernement fait l'impossible pour respecter sa promesse. Sur ce front-là, hier, cela paraissait gagné. Temporairement.
"
Il ne reste plus qu'à inviter l'artisan du coin au café du coin pour lui offrir un grand noir avec un pousse quelque chose. Par ces temps un peu froids, cela rechauffera tout le monde en attendant une saison plus clémente accompagnée d'embellies significatives dans les comptes de chacun et pour que nos enfants, petits enfants, etc… n'aient pas à supporter toutes les largesses que certains d'entre nous reçoivent. On va bientôt culpabiliser ?!...


Jean-Paul
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bprudhon
Pilier de forums

1422 réponses

Posté - 10 déc. 2003 :  09:47:39  Voir le profil
Seuls ceux ayant demandé prudemment 2 devis 1 à 5,5 l'autre à 19,6 pourront être sûrs que leur Ets ne répercute pas la différence de 14,1 sur le prix. Pour les autres ben restera toujours la question lancinante est ce que cette tva réduite me fait faire une réelle économie de 14,1%.

Quoi qu'il en soit la fin de la saga approche mais devrait reprendre dans un peu plus d'1an!

bp
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joseph toison
Pilier de forums

4897 réponses

Posté - 10 déc. 2003 :  10:15:03  Voir le profil
BP,

Etes vous bien sûr qu'avant un an, je veux dire lors des campagnes électorales pour les Régionales et les Européennes du prochain printemps, on n'entendra pas quelques propos - dont certains pourraient être emberlificotés et du type 'je me raccroche aux branches' - à destination des bistrots et des bâtiments ?


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bprudhon
Pilier de forums

1422 réponses

Posté - 10 déc. 2003 :  10:52:49  Voir le profil
Des propos divers et variés(a-) seront sans doute tenus mais concrètement il y aura une sérénité quant à la signature de devis à 5,5 pendant la période 2004-2006.
Mais la saga peut très bien continuer surtout lors des régionales ...

Je pense que cette fois veronik va pouvoir détendre ses nerfs mis à rude épreuve (comme les miens d'ailleurs et ceux de jpvincent).

bp
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joseph toison
Pilier de forums

4897 réponses

Posté - 10 déc. 2003 :  11:15:30  Voir le profil
Et ceux de Thoveyrat !

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jpvincent
Contributeur débutant

17 réponses

Posté - 10 déc. 2003 :  12:31:18  Voir le profil
Mes nerfs sont bcp plus détendus, car enfin je vais pouvoir mettre un toit au dessus de la tête et aménager ma cave sous les pieds (avec des rayons entiers de crus 'Spécial Europe 2003') pour ma très très prochaine retraite.

Merci à tous et à bientôt sur un autre site.

Jean-Paul
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joseph toison
Pilier de forums

4897 réponses

Posté - 10 déc. 2003 :  15:38:33  Voir le profil
2003 est effectivement une bonne année mais il faudra garder plus long que les deux années de rémission.

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