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catherine2704
Contributeur vétéran
126 réponses |
 Posté - 07 oct. 2003 : 20:30:26
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Dans ma copro, la note d'eau est proportionnelles aux millièmes, de ce fait, les habitants des plus grandes surfaces s'ils ne sont pas nombreux ou seuls, sont fortement pénalisés compte tenu des hausses enregistrées ces dernières années.
J'avais déjà parlé d'installer des compteurs individuels car je paie autant d'eau que de frais de chauffage. L'architecte de la copro avait voulu me démontrer qu'il y avait des difficultés techniques et que le retour sur investissement n'était pas rentable, mais je ne l'ai pas cru, il y a des copros qui y trouvent leur compte et le syndic n'a qu'à répartir la note globale. De plus, je m'étais aperçue compte tenu de la présence de commerces au rez de chaussée, qu'au moin un commercçant s'était branché sur la colonne de notre bâtiùent lors d'une coupure pour travaux.
J'ai vu au printemps qu'un décret était passé, mais je crois également qu'il est très difficile de mettre en oeuvre les compteurs individuels car dans mon cas, il y a plus de personnes qui profitent du mode de calcul que de personnes qui sont perdantes.
Ya til un espoir pour qu'un jour je puisse béénficier d'un compteur individuel?
Merci de vos réponses, sur ce site on bénéficie de très bonnes infos.
catherine decoster
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jpdu
Nouveau Membre
4 réponses |
Posté - 07 oct. 2003 : 20:59:23
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Tout espoir n'est pas perdu, il suffit que l'assemblée vote la pose de compteurs individuels. Il faut donc bien évaluer le coût par rapport aux gain.
En effet un décret impose la présence de compteurs individuels sauf difficultés techniques (je crois qu'au dela de 4 compteurs par appart il n'y a pas d'obligation).
Nous sommes confrontés régulièrement à ce problème car un certain nombre de copropriétaires remettent cette question à l'ordre du jour de chaque Assemblée.
Par ex dans le même type d'appartement que le mien il y a 2 colonnes d'eau chaude et 3 colonnes d'eau froide nécessiterait 5 compteurs.
Outre le coût de la pose il y a un coût annuel pour l'entretien des compteurs et pour le relevé de la consommation. Le syndic ne manquera pas de facturer non plus son surcroit de travail.....
Pour éviter les cas de non accès lors des relevés il vaut mieux prévoir des compteurs avec un dispo de relevé à distance (cout supplémentaire).
Pas facile de bien évaluer le gain pour chacun.
Bonne chance. |
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Joulia
Pilier de forums
14807 réponses |
Posté - 09 oct. 2003 : 16:47:35
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Catherine,
Ma mere a vecu le meme probleme dans sa copropriete (env 250 apparts). Depuis longtemps la contreverse existait.
Au passage : Il y a eu des etudes faites aussi bien en coproprietes que HLM et il apparaitrait une economie de 20% apres la pose des compteurs individuels. C'est sur que si les gens paye leur propre consommation, ils font bcp + attention.
Bref, cette annee, ils ont finalement reussi a avoir gain de cause. Je n'ai pas tous les details mais en gros voici ce qui s'est passe :
C'etait a l'ordre du jour de l'assemblee, avec vote de l'article 25 puis possibilite envisagee que si la majorite n'etait pas atteinte, de voter l'article 24. Et c'est passe comme cela.
D'autre part, etude prealable faite sur le cout d'installation avec releve a distance (car bcp ne voulait pas un releve physique des compteurs) et une excellente coordination avec la societe qui proposait l'installation des compteurs : un gros travail d'information a ete fait car les gens sont assez "immobilistes" dans ces cas la et ralent sans avoir de reels arguments .
La societe a pose environ 300 compteurs car certains apparts ont 2 colonne d'eau (on ne parle dans ce cas que des compteurs pour eau froide).
Bien sur c'est tout nouveau donc pas encore de resultats chiffrables (il faut au moins attendre les resultats apres 1 ou 2 ans car les habitudes ne changent pas tout de suite).
Je crois que meme si le ROI n'est pas probant (immediatement et pour certains seulement!), il en va de la bonne vie dans une copropriete. Les charges ascenseurs, electricite ... sont bien reparties au prorata de l'utilisation. Pourquoi pas l'eau, quand on connait le gaspillage qui existe, la diversite dans la constitution des familles - personnes seules versus famille/lave-linge/ douches-bains/ lave vaisselle etc - et surtout que c'est un element qui va de plus en plus se tarire dans les prochaines annees ?
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Xa
Contributeur débutant
20 réponses |
Posté - 09 oct. 2003 : 17:07:16
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Bonjour,
Merci pour ce sujet.
Notre co propriété contient 260 Appartements et ce sujet est soulevé depuis 2 ans à chaque assemblée.
En tant que responsable du conseil syndical depuis 1 an , je ne me suis pas lancé dans ce travail, car c'est un chantier assez long en démarche, en temps, en travail et pour un résultat incertain.
Alors, je voudrais faire un appel à témoin pour que vos expériences servent :
Connaissez-vous des entreprises (region 78) qui ont exécuté de tels travaux et le coût de l'opération (pose d'un compteur par appartement avec un émetteur pour le relevé à distance).
Pour la recherche d'entreprises, nous sommes souvent prisonniers des sociétés liées avec notre Syndic et nous avons du mal à faire jouer la concurrence et par conséquent de savoir si le prix du devis est fiable ou surévalué (clin d'oeil au forum corruption du CS)
Merci d'avance
Xa |
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clemouel
Pilier de forums
2912 réponses |
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Joulia
Pilier de forums
14807 réponses |
Posté - 10 oct. 2003 : 16:48:38
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Xa,
Pour vous donner une idee, j'ai demande le cout pour cette residence dans le 95 :
le prix final (pose TTC, compteur eau froide avec releve a distance) est de 33,77 euros par compteur (le devis annoncait un prix unitaire de 45,04 avant discussions).
La dessus s'ajoute un abonnement annuel pour entretien, releve, chgt si defectueux .. qui se chiffre a 20,67 euros par compteur.
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bprudhon
Pilier de forums
1422 réponses |
Posté - 18 déc. 2003 : 14:49:49
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Compte tenu du cout global que représente la pose de compteurs individuels des voix s'élèvent pour dire que cela est surtout justifié dans les copropriétés "à problème" où des problèmes importants de fuites d'eau se posent ....
La répartition des charges d'eau par millièmes n'est pas plus injuste que les frais de ravalement répartis par millièmes. Hormis les frais liés aux équipements communs la répartition par millièmes est la règle.
bp |
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Joulia
Pilier de forums
14807 réponses |
Posté - 18 déc. 2003 : 15:11:31
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bp,
je ne vous suivrai pas dans ce raisonnement car il y a de nombreux foyers "solitaires" a l'heure actuelle et je ne vois pas pourquoi on paierait l'eau suivant les milliemes. Est-ce a dire que puisque vous etes seul (par choix ou peut-etre par obligation - divorce, deces) que vous devez vivre dans un studio?
L'electricite est payee a l'utilisation. Le tel egalement. Qd vous habitez dans une residence avec familles, je trouve absolument normal de repercuter ces charges en fonction de l'utilisation (je ne dis pas en fonction du nombre d'occupants pour les raisons connues)et d'ou pose de compteurs.
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bprudhon
Pilier de forums
1422 réponses |
Posté - 18 déc. 2003 : 15:58:59
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Je comprends très bien Joulia. L'installation de compteurs individuels à tout de même un coùt sans compter la location et les frais de télé relevé si cette option est retenue. Ensuite va se poser peut-être la répartition de la différence relevée entre le relevé compteur générale et les compteurs individuels.
De quelle manière répartiriez vous ce delta ?? Par millièmes, par lots ??
bp |
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Joulia
Pilier de forums
14807 réponses |
Posté - 18 déc. 2003 : 16:18:23
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bp,
Dans l'exemple (recent) de prix que je donnais, le placement etait de 34 euros arrondis et quelques 21 euros par an (releve compris).
Cela ne me semble pas exhorbitant surtout si ca peut repandre un vent de "justice" ou plutot d'equite parmi les personnes qui ont du mal a accepter la repartition de l'eau selon les milliemes.
Ce phenomene dure et perdure depuis des lustres, et j'ai dans l'idee que, vu l'esprit d'individualite des francais, ces poses seront generalisees d'ici peu. Les gens qui sont contre sont, comme par hasard, ceux a famille ou nombreuses, ou grand-parents gardant les enfants et donnant le bain a tout le monde avant de les rendre aux parents, et ceci toute l'annee ....(exemple vecu).
Effectivement, se pose le probleme des differences de releve mais cela me semblerait un moindre mal alors d'appliquer le prorata des milliemes.
Edité par - Joulia le 18/12/2003 16:19:23
Edité par - Joulia le 18/12/2003 16:21:11 |
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bprudhon
Pilier de forums
1422 réponses |
Posté - 18 déc. 2003 : 16:45:31
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L'avenir appartient également à l'individualisation des contrats d'abonnement. Comme pour le tel, le gaz et l'électricité.
bp |
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lnsacorh
Pilier de forums
4541 réponses |
Posté - 20 déc. 2003 : 23:57:40
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j'avais cru lire dans une revue ou sur ce site que si un seul copropriétaire réclamait un compteur dans sa résidence la demande ne pouvait lui être refusée, par contre ceci à ses frais. Hors ici vous parlez d'accord d'AG donc on en revient au problème de la majorité et en AG en plus !
Pour JPDU la non-obligation de pose de compteurs est si il y a 3 et non 4 colonnes chaudes ou froides . Ce qui est le cas chez moi malheureusement.
hcor |
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lnsacorh
Pilier de forums
4541 réponses |
Posté - 28 déc. 2003 : 11:48:55
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pour julia , bouclez bien votre contrat avant de vous lançer, car voici mes prix de relevés/entretien de robinets.
- dans une de mes residence 76 lots : 12.24 euros ttc pour 130 compt.eau froide +136 compt. eau chaude
- Dans une autre avec relevé extérieur 7 lots, 7 comp.: 16.42 ttc
- Dans une autre à Paris, cela serait bien plus que 26 euros .Pour une 40e de robinets. Je suis en train d'étudier les différents devis et il faut bien le dire qu'ils ne sont pas fait dans la simplicité.
Attention vous vous lancer pour la vie ou presque dans ces contrats
Si quelqu'un vient de subir ces nouveaux travaux pourrait-il me donner ses adresses ? son expérience ? sur Paris. Merci d'avance
hcor |
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luc01
Contributeur vétéran
118 réponses |
Posté - 28 déc. 2003 : 12:22:42
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A l'attention de Insacorh,
Je suis entrain de faire l'etude pour ma copro. 41 lots
66 compteurs EC et 70 EF.
Nous souhaitons passé de compteurs à relevé intérieurs (le contrat avait 6 ans) aux radio relevé (relevé de l'extérieur).
Du fait que nous avions déjà des compteurs et des robinets d'arrets en bon etat, la pose pour les concurrents (de celui qui avait le contrat)est gratuite (sf les bagues ... Celui qui avait le contrat est revenu a de meilleurs sentiments : il abandonne le cout de pose (3500 euros)
Je souhaiterais bien vous communiquer les conditions mais sur les 3 devis que j'ai, les criteres sont différents, notamment la qualité, volumetrique ou a turbines (classe A, B, C, ou D)des compteurs. Aussi, le prix different entre EC et EF.
Il faut aussi prendre en considération (tres important) la formule d'actualisation annuelle du contrat
Globalement pour la copro (136 compteurs), avec 2 relevés/an:
en volumetrique : 3071 e, 3460 e,
en turbine : 2861 et 2845 euros.
Je rencontre ces 3 fournisseurs dans les 15 jours a venir pour que nous trouvions un terrain d'entente avec l'un d'entre eux
Nous sommes tous dans des cas differents ... mais cela peut vous donner quelques idées ...
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