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hulk
Contributeur senior
50 réponses |
 Posté - 09 déc. 2003 : 00:43:28
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bonjour,
Notre syndic nous invite a assister a l'assemblée generale qui se tient qu'une fois par an,je suis nouveau propriétaire et c ma premiere assemblée concernant cette copro et ce syndic .
je vous ecrit mot pour mot
vote du budjet previsionnel
Autorisation a donner au syndic de ne pas ouvrir un compte separé.Autorisation a donner au syndic de verser les fonds du syndicat sur le compte unique cabinet,compte reservé au depot des fonds de la gestion immobiliére
qu'est ce vous en pensez ? pourquoi nous demmande t'il ca ? en a t'il le droit?
le syndic est une agence immobiliere tansaction gestion
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clemouel
Pilier de forums
2912 réponses |
Posté - 09 déc. 2003 : 10:33:41
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Bonjour Hulk,
C'est une pratique - malheureusement ? - bien connue des syndics.
L'article 18 de la Loi stipule :
Citation :
Indépendamment des pouvoirs qui lui sont conférés par d'autres dispositions de la présente loi ou par une délibération spéciale de l'assemblée générale, le syndic est chargé, dans les conditions qui seront éventuellement définies par le décret prévu à l'article 47 ci-dessous :
[...]
- d'ouvrir un compte bancaire ou postal séparé au nom du syndicat sur lequel sont versées sans délai toutes les sommes ou valeurs reçues au nom ou pour le compte du syndicat. L'assemblée générale peut en décider autrement à la majorité de l'article 25 et, le cas échéant, de l'article 25-1 [...]
Pour des raisons qui leurs sont propres, les syndics sont généralement opposés à l'ouverture d'un compte bancaire SEPARE.
Cette formulation de résolution est donc une incitation de la part des syndics pour les copropriétaires d'être favorable à cette non ouverture de compte séparé, c'est à dire en clair au compte unique.
Cyril 
Copropriété : Loi du 10/07/1965 - Décret du 17/03/1967
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gédehem
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11332 réponses |
Posté - 09 déc. 2003 : 11:08:58
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Clemouel, permettez moi d'enfoncer le clou que vous plantez !
Je dirais que ce type de question soumise aux copropriétaires est une tromperie de la part de syndics, employons le mot, FRAUDEURS :
- en ne rappelent pas aux copropriétaires que ce compte séparé est une obligation légale qui s'impose au syndic. L'assemblée peut effectivement déroger à cette règle en décidant de ne pas ouvrir de compte séparé.
- en ne donnant préalablement à l'AG aucune explication sur ce qu'est un compte séparé au nom du Syndicat.
- En n'expliquant pas ce qu'est un compte unique, compte pivot, compte global, peu importe ici l'appellation ......, qui est le compte gestion du syndic.
La rédaction préalable d'une telle résolution, qui plus est fermée, ne permet pas aux copropriétaires peu au fait des choses, de se prononcer en pleine connaissance de cause.
Le seul argument souvent mis en avant par trop de syndics : "le compte séparé ça va vous couter 20% plus cher ...", sans dire le pourquoi de ces 20% d'honoraires en plus, quand ce n'est pas 30% !
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clemouel
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2912 réponses |
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Tourloup
Pilier de forums
585 réponses |
Posté - 09 déc. 2003 : 23:43:34
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Sur le plan pratique: Votez CONTRE cette résolution et encouragez les autres à faire de même. C'est pour mieux placer votre fric qu'il vous demande ça. Il ne fera rien d'autre que des appels de fonds et ne réalisera aucun des travaux décidés par l'AG, mais c'est la condition pour que ça lui rapporte.
Ce syndic est suspect, ne votez pas le quitus et dès que vous le pouvez renvoyez-le pour mettre un autre à la place, capable de gérer des comptes en accord avec la Loi.
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clemouel
Pilier de forums
2912 réponses |
Posté - 10 déc. 2003 : 10:30:39
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Je ne serai pas si catégorique pour ma part.
Il faut dire que les honoraires des syndics sont trop bas. C'est une façon d'avoir un complément financier effectivement pour lui.
Toutefois, il est très généralement proposé aux copropriétés qui le souhaitent, un compte séparé qui engendre, de façon très dissuasive, une hausse importante des honoraires.
Ce qui me gêne pour ma part dans ce procédé, ce n'est pas que le syndic obtienne du banquier des intérêts, c'est plutôt le manque de transparence.
Sans transparence, tous les abus sont permis et bien plus que de simples produits financiers.
Cyril
Copropriété : Loi du 10/07/1965 - Décret du 17/03/1967
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 10 déc. 2003 : 10:50:46
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Le compte bancaire séparé ouvert eu nom du syndicat est le mode naturel de gestion de la trésorerie. Dans deux mois commenceront les assemblées annuelles de 2004. Il faut inciter les syndicats à profiter de l’occasion pour décider l’ouverture d’un compte séparé.
Aucune agressivité à l’égard des syndics professionnels dans cette suggestion. Ils en seront à terme les bénéficiaires par le rétablissement d’une concurrence libérée de la pollution des comptes uniques. C’est notre argument primordial.
Il y a actuellement deux catégories de syndics professionnels. Ceux gérant par compte unique qui perçoivent les revenus des sommes déposées à la banque et ceux gérant par comptes séparés. Ces derniers ne profitent pas de cette manne. Ils doivent logiquement solliciter, d’une manière ou d’une autre, des honoraires, courants ou exceptionnels plus importants. Conclusion logique : le rétablissement de libre concurrence impose la disparition de la rémunération des comptes uniques.
Oui, mais le syndic demande une augmentation de ses honoraires pour passer en compte séparé ! Dans la plupart des cas cela n’a aucune importance. Ses honoraires actuels de gestion courante sont inférieurs au minimum vital et l’augmentation proposée, toujours discutable, ne fera que les amener au niveau décent. Il faut donc accepter le principe de l’augmentation mais l’opération doit s’accompagner du nettoyage impératif des honoraires exceptionnels. Il s’entend avant tout du reclassement de certaines fournitures ou prestations dans la gestion courante. La minoration du coût des prestations réellement extraordinaires viendra ensuite.
Admettons qu’un grand nombre de syndicats entrent dans ce jeu. Fin 2005 la majorité des syndicats gérés par un professionnel seraient dotés d’un compte séparé et le domaine des honoraires exceptionnels serait restreint au strict nécessaire. On aboutirait de fait à une normalisation égalitaire des contingences économiques s’imposant aux professionnels. La liberté de la rémunération subsisterait bien entendu. La qualité des prestations pourrait peu à peu prendre le pas sur les autres considérations pour le choix d’un syndic. Rien n'interdirait à un syndic de demander plus pour des prestations plus affinées.
Autre avantage concernant les grands groupes, l’opération permettrait de faire apparaître ceux qui ont pour souci de contribuer activement à la bonne gestion immobilière en contrepartie d’une rémunération économiquement raisonnable. Les autres, préoccupés avant tout de la gestion financière à leur profit des fonds déposés, disparaîtraient du marché après avoir trouvé d’autres niches.
Le monde de la copropriété parviendrait à régler lui-même en deux ou trois ans un problème que le législateur traîne depuis vingt ans.
Monsieur le président du conseil syndical, si vous souhaitez suivre ces recommandations, usez courtoisement de la concertation avec votre syndic. La lettre recommandée acide demandant l’inscription de cette question à l’ordre du jour n’est pas de mise. Ses intérêts économiques ne sont pas négligeables et le but de l’opération est de parvenir à une solution satisfaisante pour tout le monde.
Monsieur le syndic, le compte séparé est un bon outil. C’est aussi un moyen de priver les contestataires systématiques d’un argument facile : « le syndic a intérêt à faire ceci, à faire cela ». Avec le compte séparé, plus d’autre intérêt qu’une rémunération décente de la gestion convenable des copropriétés. Le temps des cinquantes chéquiers sur le bureau de la comptable est passé.
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Tourloup
Pilier de forums
585 réponses |
Posté - 10 déc. 2003 : 10:57:29
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Ooops, sorry!
JPM, le préposé qui tire plus vite que mon ombre, a placé sa réponse avant la mienne. Je dois adresser très spécialement à Clemouel la réponse que voici:
Remplacez tous les syndics par un bon programme informatique agrée et tous les problèmes, crées par des crève-la-faim dans les copropriétés, disparaîtront.
Il est tout de même un peu fort d'être "compréhensif" par rapport au manque à gagner d'une profession qui administre NOS biens. On doit se faire extorquer des ronds et des briques rien que pour maintenir leur train de vie?
Vous, salarié, il ne vous est pas permis d'ajouter des clauses à votre contrat sous prétexte que vous devez acheter une nouvelle bagnole!
Edité par - Tourloup le 10/12/2003 11:03:00 |
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clemouel
Pilier de forums
2912 réponses |
Posté - 10 déc. 2003 : 11:55:56
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Certains d’entre-nous connaissent certainement des mésaventures avec leur syndic et c'est très regrettable. Combattre avec opiniâtreté leurs erreurs et abus est tout à fait légitime.
Toutefois de là à généraliser, en assimilant le travail de syndic à un simple programme informatique, personnellement je trouve cela réducteur et injuste.
"Les syndics : tous pourris et que des escrocs" c'est un peu facile et ils ne le sont certainement pas plus alors dans ce même état d'esprit que les assureurs, huissiers, garagistes et j'en passe.
Il est certain que la profession souffre d'une mauvaise image et que d’importants progrès structurels et de fonds sont à mettre en place.
Cela dit, la rigueur des textes pas toujours bien adaptée ne facilite pas les choses tout comme les intérêts divergents des gentils membres que nous sommes surtout lorsqu'ils sont quelque peu maladroits voire agressifs.
Cyril
Copropriété : Loi du 10/07/1965 - Décret du 17/03/1967
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hulk
Contributeur senior
50 réponses |
Posté - 10 déc. 2003 : 12:58:25
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merci pour les reponses aux questions que je me posaient ,mais qu'entendez vous par augmentation des honoraires ? il n'arrete pas d'augmenter les charges chaque année alors autant voter un compte separé .. une autre question,y a t'il un bareme concernant les honoraires d'un syndic car ca ma l'air vraiment elevé Exemple : budjet annuel 200.000 dont honoraires H.t inclus de 40.000 ca fait beaucoup je trouve !
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Maëlle
Contributeur débutant
16 réponses |
Posté - 10 déc. 2003 : 13:08:18
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Oooooh... Tourloup !
Remplacez les Syndics par un programme informatique, même bon et agrée, et je vous promet d'être au 1er rang pour assister au spectacle.
Cela risque en effet d'être fort amusant ! Rien de tel pour que les copros prient pour le retour des syndics, et les méchants pas beaux auront là l'occasion de revenir avec les autres par la grande porte !
Sans compter que vous anéantiriez par la même occasion tous les efforts des bons syndics qui travaillent à l'amélioration de la profession.
Allez, sans rancune. 
Cordialement,
Maëlle
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 10 déc. 2003 : 16:26:09
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Hulk !
Votre budget fait 200 000 €. Il y a plus de quinze lots dans votre immeuble. Combien de lots principaux ?
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Tourloup
Pilier de forums
585 réponses |
Posté - 12 déc. 2003 : 08:53:29
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Pour vous, Mabelle, je serais prêt à troquer tous les programmes informatiques et me laisser gérer.
La question qui n'est jamais posée, jamais traitée, est le manque de responsabilité des COPROPRIETAIRES, brèche dans laquelle s'engouffrent certains marlous officiant avec une étiquette "syndic".
Le problème dans la législation française est la déresponsabilisation des individus quand ils font partie d'un collectif (à l'opposé des lois allemandes ou espagnoles par exemple)
Tant que nous conserverons cette image du Syndic-Sauveur qui sait tout, même si c'est un irresponsable, nous continuerons à être infantilisés et à nous trouver devant des mauvais choix faits par d'autres. Contre nos intérêts.
Ne vous en faites donc pas: Vous avez encore des beaux jours devant vous, mais ce n'est pas un métier qui rapporte si vous restez honête.
Edité par - Tourloup le 12/12/2003 08:58:44 |
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Maëlle
Contributeur débutant
16 réponses |
Posté - 12 déc. 2003 : 09:36:07
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Merci Tourloup 
Hulk, comme le demande JPM, il serait intéressant de connaître le nombre de lots principaux, vu le prix que vous nous annoncez !
Cordialement,
Maëlle
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 12 déc. 2003 : 09:59:23
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Le président du CS est comme un Dieu ?
Le Syndic-Sauveur ?
Sainte Mabelle Salvatrice ?
La conversion de Tourloup ?
On n'est pas si loin de ma Trinité. Pas de femme dans la trinité, certes, mais tout évolue si vite, de nos jours. Voyez : la semaine dernière on avait un jour férié en moins, cette semaine on en a deux en plus, comment peut-on parler d'immobilisme ?
Mais quand même, Tourloup, dire qu'on ne parle pas sur le site du manque de responsabilité des COPROPRIETAIRES, c'est vraiment inexact.
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ninja6
Contributeur actif
30 réponses |
Posté - 12 déc. 2003 : 10:01:48
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demande avis
budjet propose pour 03/04 260 000€ pour 150 lots
ninja6 |
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Maëlle
Contributeur débutant
16 réponses |
Posté - 12 déc. 2003 : 10:34:54
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Arf ! Le Sainte Maëlle n'est pas pour demain, mais ça c'est une autre histoire...
Vous savez bien JPM que je suis juste chauffeur de bus.
Revenons à nos moutons (euh... brebis) :
Ninja, comment se prononcer sans connaître le détail dudit budget ?
Il nous faut plus d'infos si vous voulez un avis.
Cordialement,
Maëlle
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