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 SCI et Résidence Principale
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MARGUIBLA
Nouveau Membre

4 réponses

Posté - 21 sept. 2004 :  20:07:58  Voir le profil
Bonjour,
Je suis Propriétaire d'une maison estimée à 220 K€. Pour des raisons de transmission, je souhaiterais revendre cette Résidence Principale à une SCI que je controlerais avec mon épouse et mes enfants.
Questions :
1/ Est-ce envisageable ?
2/ Comment ne pas tomber dans le piège du déficit foncier ?
3/ Comptablement, est-il possible de ne pas considérer en charges les intérêts du crédit ?
4/ Si réponse précédente positive , il me semble que la SCI aura des Revenus (Les loyers que je verserai à la SCI pour couvrir le Crédit) ; ces derniers étant à réintégrer à l'IR ?
Vous remerciant tous pour vos lumières,
Cordialement,
MARGUIBLA
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a.joseph
Pilier de forums

394 réponses

Posté - 21 sept. 2004 :  20:12:42  Voir le profil
Il y a beaucoup de si...
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Demiurge
Contributeur actif

48 réponses

Posté - 21 sept. 2004 :  21:21:53  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par MARGUIBLA

Bonjour,
Je suis Propriétaire d'une maison estimée à 220 K€. Pour des raisons de transmission, je souhaiterais revendre cette Résidence Principale à une SCI que je controlerais avec mon épouse et mes enfants.
Questions :
1/ Est-ce envisageable ?
2/ Comment ne pas tomber dans le piège du déficit foncier ?
3/ Comptablement, est-il possible de ne pas considérer en charges les intérêts du crédit ?
4/ Si réponse précédente positive , il me semble que la SCI aura des Revenus (Les loyers que je verserai à la SCI pour couvrir le Crédit) ; ces derniers étant à réintégrer à l'IR ?
Vous remerciant tous pour vos lumières,
Cordialement,
MARGUIBLA



Je suis pas un grand spécialiste de la question, mais je vais tout de même essayer de vous répondre, sachant qu'en cas d'erreur certains membres de ce forum ne manqueront pas de me reprendre:

1/Il suffit de faire un apport en nature à la SCI, mais comme pour une vente "classique" vous devrez vous acquitter des droits de mutation et des frais de notaire habituels. Attention, de ne pas trop sous-évaluer votre bien vous risqueriez de vous exposer à un redressement fiscal.

2/ En quoi le déficit foncier est-il un piège? Au contraire, je crois qu'il peut être étalé sur plusieurs années et venir en déduction de vos futurs bénéfices. Maintenant, si votre soucis n'est pas de louer votre maison à une personne extèrieure et donc, de ne pas faire de bénéfice, vous n'aurez qu'a faire en sorte que les loyers ne dépassent pas trop l'ensemble des charges....

3/ Encore une fois pour qu'elle raison ne voulez vous pas comptabiliser en charge les intérêts de la dette? de toute façon, cette question est, me semble t-il, nulle et non avenue, dans la mesure où vous êtes déjà en possession du bien. Vous n'allez quand même pas emprunter pour racheter quelque chose qui vous appartient déjà! Comme expliquer plus haut, il vous suffit de faire un apport en nature.

4/ Si vous êtes marié sous le régime de la communauté universelle, il vous suffit dans un premier temps de créer une SCI que vous détiendrez avec votre épouse à part égale, puis de faire un apport de votre maison à cette SCI. Une fois cela réaliser, il vous suffira de faire une donation à vos enfants. Je vous conseil d'attendre le passage de la futur réforme fiscale puisque le montant de l'abattement dont devrait bénéficier vos enfants devrait être de 50.000 euros par parents, auquel pourrait peut-être s'ajouter les 50.000 euros de franchise (autrement dit chacun d'eux devrait pouvoir bénéficier d'une donation de 100.000 euros renouvellable au bout de 10 ans sans payer le moindre impôt, il faut néanmoins s'acquitter de frais de notaire). Je précise que si vous décidez de vendre une partie de vos parts de la SCI, et non d'effectuer une donation, l'acheteur devra s'acquitter d'un droit d'enregistrement de 4,80%.

Vous devriez peut-être vous intéresser également à la donation au dernier époux survivant.

Cordialement,

Demiurge.
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MARGUIBLA
Nouveau Membre

4 réponses

Posté - 22 sept. 2004 :  08:39:55  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par Demiurge
Je suis pas un grand spécialiste de la question, mais je vais tout de même essayer de vous répondre, sachant qu'en cas d'erreur certains membres de ce forum ne manqueront pas de me reprendre:

1/Il suffit de faire un apport en nature à la SCI, mais comme pour une vente "classique" vous devrez vous acquitter des droits de mutation et des frais de notaire habituels. Attention, de ne pas trop sous-évaluer votre bien vous risqueriez de vous exposer à un redressement fiscal.

2/ En quoi le déficit foncier est-il un piège? Au contraire, je crois qu'il peut être étalé sur plusieurs années et venir en déduction de vos futurs bénéfices. Maintenant, si votre soucis n'est pas de louer votre maison à une personne extèrieure et donc, de ne pas faire de bénéfice, vous n'aurez qu'a faire en sorte que les loyers ne dépassent pas trop l'ensemble des charges....

3/ Encore une fois pour qu'elle raison ne voulez vous pas comptabiliser en charge les intérêts de la dette? de toute façon, cette question est, me semble t-il, nulle et non avenue, dans la mesure où vous êtes déjà en possession du bien. Vous n'allez quand même pas emprunter pour racheter quelque chose qui vous appartient déjà! Comme expliquer plus haut, il vous suffit de faire un apport en nature.

4/ Si vous êtes marié sous le régime de la communauté universelle, il vous suffit dans un premier temps de créer une SCI que vous détiendrez avec votre épouse à part égale, puis de faire un apport de votre maison à cette SCI. Une fois cela réaliser, il vous suffira de faire une donation à vos enfants. Je vous conseil d'attendre le passage de la futur réforme fiscale puisque le montant de l'abattement dont devrait bénéficier vos enfants devrait être de 50.000 euros par parents, auquel pourrait peut-être s'ajouter les 50.000 euros de franchise (autrement dit chacun d'eux devrait pouvoir bénéficier d'une donation de 100.000 euros renouvellable au bout de 10 ans sans payer le moindre impôt, il faut néanmoins s'acquitter de frais de notaire). Je précise que si vous décidez de vendre une partie de vos parts de la SCI, et non d'effectuer une donation, l'acheteur devra s'acquitter d'un droit d'enregistrement de 4,80%.

Vous devriez peut-être vous intéresser également à la donation au dernier époux survivant.

Cordialement,

Demiurge.




Bonjour,

Merci de votre réponse. Quelques précisions pour obtenir quelques réponses plus claires.
1/ L'intérêt de revendre ma RP à la SCI est double : souci de transmission et me déloquer du cash (en me rachetant ma maison)
2/ Comment peut-on comptablemenent passer les intérêts d'emprunts lors qu'il est impossible de le faire sur une RP achetée "normalement" ?

Merci d'avance,

Cordialement,

MARGUIBLA
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Demiurge
Contributeur actif

48 réponses

Posté - 22 sept. 2004 :  21:26:41  Voir le profil
Bonjour,

1/ Oui c'est possible, à condition de ne rien cacher à votre banquier ;) .... Toute la question est de savoir qu'elles arguments vous allez présenter à votre banquier pour qu'il accepte de prêter des fonds à une SCI qui ne possède rien.... Comment la SCI compte t-elle rembourser les annuités? Dans tous les cas, la banque demandera à la SCI un nantissement du bien acheté, et demandera à ses actionnaires de se porter caution au prorata de leurs participations....

2/ Par exemple en optant pour le régime de l'IS.

Cordialement,

Demiurge.

Edité par - Demiurge le 22 sept. 2004 21:27:43
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Prados
Pilier de forums

3625 réponses

Posté - 22 sept. 2004 :  21:38:14  Voir le profil
1. La SCI possédera l'immeuble, donc la banque pendra donc une hypothèque sur les parts de la SCI, donc sur l'immeuble. Votre banquier peut donc vous préter la somme nécessaire sans problème.

2. Je ne comprends pas bien votre histoire de loyers.
Pourquoi voulez-vous payer un loyer à la SCI? Serait-ce pour pouvoir déduire les intérêts d'emprunts? Si c'est le cas, sachez que l'associé d'une SCI fiscalement transparente qui à comme résidence principale un des biens de la SCI ne peut pas déduire la part des intérêts d'emprunt de sa résidence principale. La solution serait donc, à première vue, d'opter pour que la SCI subisse l'impôt sur les sociétés. Mais, dans ce cas là, vous devriez être probablement perdant, vu le taux de l'IS.

Prados
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Demiurge
Contributeur actif

48 réponses

Posté - 22 sept. 2004 :  22:16:42  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par Prados

.... La solution serait donc, à première vue, d'opter pour que la SCI subisse l'impôt sur les sociétés. Mais, dans ce cas là, vous devriez être probablement perdant, vu le taux de l'IS.

Prados



N'est-il pas possible de louer un logement pour un montant correspondant à l'ensemble des charges?

Cordialement,

Demiurge.

Edité par - Demiurge le 22 sept. 2004 22:17:42
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Prados
Pilier de forums

3625 réponses

Posté - 22 sept. 2004 :  23:37:35  Voir le profil
Demiurge,

Je ne comprends pas pourquoi MARGUIBLA souhaite payer un loyer à la SCI. La SCI devra déclarer ces loyers et être imposée dessus, alors que MARGUIBLA peut tout à fait créer sa SCI et se réserver, dans les status, l'usufruit des parts et donc ne payer aucun loyer à la SCI qui ne paiera aucun impôt.

J'aimerais donc savoir, si MARGUIBLA souhaite nous le préciser, pourquoi il/elle souhaite payer un loyer à la SCI?

Prados
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Pierre MARIE
Pilier de forums

2960 réponses

Posté - 23 sept. 2004 :  03:58:07  Voir le profil
Les conseillers honnêtes en montages de SCI (il y en a peu..) vous diront que plus des trois quarts des SCI bâties par/pour des particuliers autour de leurs biens immobiliers propres (sauf cas de grands patrimoines très diversifiés ou de familles très élargies avec la vieille maison de famille en indivision que personne ne souhaite rompre et ne souhaitera rompre pour longtemps parce que les membres sont suffisamment à l'aise et familialement solidement unis) sont des pures chimères ou des petites usinettes pour faire joujou à la marchande. La mode à la SCI avait baissé ; je vois à deux trois topics récents qu'un vent fait à nouveau frémir cette mode...

Pierre

Edité par - Pierre MARIE le 23 sept. 2004 04:00:14
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MARGUIBLA
Nouveau Membre

4 réponses

Posté - 23 sept. 2004 :  07:17:42  Voir le profil
à Demiurge et Prados,

Bonjour,

A la question pourquoi verser des loyers ?

Je vais revendre ma maison à la SCI. Cette dernière va donc devoir emprunter pour la racheter. Je suis donc "obligé" de régler des loyers pour couvrir le crédit de la SCI.

A vous lire,

MARGUIBLA
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Demiurge
Contributeur actif

48 réponses

Posté - 23 sept. 2004 :  10:16:29  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par Pierre MARIE

Les conseillers honnêtes en montages de SCI (il y en a peu..) vous diront que plus des trois quarts des SCI bâties par/pour des particuliers autour de leurs biens immobiliers propres (sauf cas de grands patrimoines très diversifiés ou de familles très élargies avec la vieille maison de famille en indivision que personne ne souhaite rompre et ne souhaitera rompre pour longtemps parce que les membres sont suffisamment à l'aise et familialement solidement unis) sont des pures chimères ou des petites usinettes pour faire joujou à la marchande. La mode à la SCI avait baissé ; je vois à deux trois topics récents qu'un vent fait à nouveau frémir cette mode...

Pierre



Disons que dans ce cas précis, Marguibla pourrait très bien faire donation du bien à ses enfants tout en conservant l'usufruit,ce qui serait plus simple ... mais resterait son problème de se procurer des liquidités ...

Marguibla, je ne vois d'ailleurs pas pour quelle raison vous tenez à vous procurer des fonds de cette manière d'autant que d'après ce que j'ai compris c'est vous même qui allait indirectement rembourser grâce aux loyers que vous verserez à la SCI. Dans ces conditions, pourquoi ne pas faire un emprunt à titre personnel?
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Demiurge
Contributeur actif

48 réponses

Posté - 23 sept. 2004 :  21:19:43  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par Prados

1. La SCI possédera l'immeuble, donc la banque pendra donc une hypothèque sur les parts de la SCI, donc sur l'immeuble. Votre banquier peut donc vous préter la somme nécessaire sans problème.




Prados,

Lorsqu'un particulier vend sa résidence à une SCI, s'il réalise une plus-value, le calcul de l'imposition se fera t-il sur l'intégralité de la vente?

Par exemple, une personne qui réalise une plus-value sur la vente de son logement à une SCI qu'elle détient à 50%, l'impôt sur la plus-value s'appliquera t-il sur le montant intégral de la vente ou seulement sur la moitié?

Cordialement,

Demiurge.
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Prados
Pilier de forums

3625 réponses

Posté - 23 sept. 2004 :  21:42:15  Voir le profil
Demiurge,

L'impôt sur la plus-value s'applique au bien vendu, et à sa propriété avant la vente. Si vous étiez propriétaire à 100% du bien vendu, l'impôt sera sur 100% de la vente.

Si le bien etait partagé avec d'autres propriétaires, chacun paierai sa part d'impôt sur les PV, proportionnellement à sa part de propriété.

Attention cependant, depuis le 01.01.2004, la vente de la résidence principale n'est jamais soumise à l'impôt sur la plus-value.

Prados
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Demiurge
Contributeur actif

48 réponses

Posté - 24 sept. 2004 :  21:18:02  Voir le profil
Merci pour vos précisions,

Demiurge.
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dobaimmo
Pilier de forums

2303 réponses

Posté - 24 sept. 2004 :  21:51:58  Voir le profil
je partage totalement l'avis de Pierre MARIE sur la question des SCI...
vrai piège pour les enfants.
quasiment inutile pour un patrimoine non professionnel dans de nombreux cas.
il me semble également bon de rajouter que l'exo de plus values pour la résidence principale n'est pas vrai pour les SCI soumises à l'IS.
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Pierre MARIE
Pilier de forums

2960 réponses

Posté - 25 sept. 2004 :  03:40:00  Voir le profil
Oui, c'est - ainsi que déjà exprimé - un attrape-gogos dont on peut se demander pourquoi il a eu tant de succès.

Editeurs de bouquins vendus à 10 balles étroits des méninges, journaleux de revues de patrimoine en mal de copie et cultivant eux mêmes le fantasme pour des raisons petites bourgeoises et agents d'affaires beaufs flattant l'ego des proprios y sont sans doute pour une bonne part : "ma SCI..., blablablabli…".



Pierre
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Demiurge
Contributeur actif

48 réponses

Posté - 25 sept. 2004 :  13:04:38  Voir le profil
Je suis plutôt d'accord avec vous au sujet de la SCI, mais peut-on donner sa résidence à plusieurs de ses enfants sans interposer une personne morale entre eux et le bien donné?

Demiurge.
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dobaimmo
Pilier de forums

2303 réponses

Posté - 25 sept. 2004 :  16:01:03  Voir le profil
quel est l'intérêt de donner une résidence à plusieurs de ses enfants sinon d'être totalement sûr qu'aprés votre disparition, et à moins de 10 ans (en moyenne) ils s'entretuent, n'ayant pas les mêmes envies ni les mêmes besoins ? A moins d'avoir une envie folle post mortem de diriger leur vie ?
bien sûr, en cas de grande propriété permettant de diviser en plusieurs appartements, là il est possible de faire une copropriété pour que chacun soit propriétaire de SON propre patrimoine (avec des pactes de préférence éventuellement pour éviter la cession à des étrangers).
le gain d'impôts est quelque chose d'intéressant mais pas suffisament pour gacher la vie de ses propres enfants. si on ne peut pas, par le biais d'une donation partage, donner quelque chose de différencié à chacun, et bien, il vaut mieux (le plus souvent) ne rien faire. cela leur permet d'être en indivision, et donc ne les lie pas ensemble à vie.
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