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bprudhon
Pilier de forums

1422 réponses

Posté - 27 août 2004 :  14:07:57  Voir le profil
Si vous avez un 2p à Bécon vous devriez savoir ce qu'il vous rapporte (du moins s'il est en location). Quant à sa valeur les tableaux du nouvelobs sont précis. Une simul sur le site de pap vous donnera aussi une bonne idée.
Pensez aussi à l'impot sur la plus-value et autres frais annexes qui eux ne seront pas placés sur le support financier ().

Si ça fait 15ans que vous l'avez votre position se comprend. A mon humble avis vous pourriez réinvestir dans ..... l'immobilier (!) mais en mettent le strict minimum d'apport (l'erreur serait de mettre trop d'apport surtout au vu du marché actuel).

Enfin, ça n'est qu'un avis en attendant le résultat de vos simul'.

bp
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Joulia
Pilier de forums

14807 réponses

Posté - 27 août 2004 :  15:03:19  Voir le profil  Voir la page de Joulia
bp,
Citation :
Une simul sur le site de pap vous donnera aussi une bonne idée.
Justement je me pose des questions car en fonction des differents outils de simulation disponibles, on a des reponses tres variees (exemple: PAP versus Challenge)
qui croire ???
connaissez-vous d'autres sites non payants ?
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bprudhon
Pilier de forums

1422 réponses

Posté - 27 août 2004 :  15:40:50  Voir le profil
La meilleure source pour moi : Le NouvelObs (l'argus du logement) d'ailleurs actuellement en kiosque (argus2004). L'étude est fouillée.

Le pap? leur simul donne une idée, pas plus. Leur échantillonnage est restreint. D'ailleurs par rapport aux stats des notaires (et argus du nouvel obs) les chiffres du pap sont au-dessus.

Challenge : irréaliste!

Autre source possible : www.lesiteimmobilier.com leur simul me semble plus proche de la réalité du marché que celle du pap.

Mais d'autres UInautes peuvent donner aussi leur avis.

bp
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Pixies
Pilier de forums

257 réponses

Posté - 27 août 2004 :  16:51:39  Voir le profil
En ce qui me concerne, je n'ai pas, pour le moment, trouvé de références de prix correspondant à ce que je vois sur les petites annonces. Précision, je parle du marché toulousain.
Notaires, challenge, nouvel obs, l'express, le point... toutes ces publication sousestiment sensiblement ce que je vois ici. La palme revient aux notaires qui en ce moment nous donnent les chiffres de 2001 (du moins c'est ce que je pense au vu du niveau des prix qu'ils annoncent).
Pour l'instant l'estimation la plus proche de la réalité je la trouve sur le site pap... Mais là encore ça sousestime pas mal.


D'ailleurs, juste une petite question : quelqu'un sait il pourquoi il n'y a pas un peu plus de transparence sur les prix de vente réels dans l'immoblier ?
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Prados
Pilier de forums

3625 réponses

Posté - 27 août 2004 :  20:09:11  Voir le profil
Citation :
Pour info, j'ai demandé une évaluation de mon 2P de Bécon afin de voir ce qu'il me rapporte réellement, et de simuler sa vente et le placement du solde (vente -achat -impôts) sur un contrat assurance-vie.

Je reviendrais donc un peu plus tard avec les résultats.

Comme promis, je reviens vers vous avec les résultats de ma simulation, basée sur une stimation faite par un expert immobilier agréé auprès des tribunaux et datant d'une semaine.

2P Courbevoie-Bécon, acheté 38000 € en 1996, plus 6000 € de frais de notaire.
Prêt remboursé depuis plus de 2 ans (pas de levée d’hypothèque)

Estimation faite par l'expert en août 2004: 160000 €

Données locatives:
Loyer : 630 € hors charges.
Charges: 900 € annuels dont 600 environ récupérables sur le locataire.

Rendement locatif:
Revenus fonciers: 630*12= 7560 €
Impôt foncier : 160 €
Charges propriétaires : 300 €
Impôts fonciers : 7560-14%-160-300 * 25% = 1510 €
Revenus fonciers nets : 7560-160-300-1510 = 5590 €

Simulation de vente et placement du solde:
Aucuns travaux depuis 8 ans
Plus value brute: 160000 - (38000 + 6000)= 116000 €
Plus value imposable:
116000 - 45%(15% forfait travaux + 30% décote sur 3 ans (8-5)) = 63800 €

Impôt simplifié (non-résident – taux 33%): 63800 x 33% = 21054 €
Montant empoché: 160000 - 21054 = 138946 €

Placé en assurance-vie (rendement 2003 = 5.01% net (pas de CSG/RDS car nos résident fiscal) et pas de frais d’entrée sur le contrat :
Rendement: 138946 *5% = 6947 euros

Conclusion:
Différence entre « vente et placement » et « location »:
6947 – 5590 = 1357 € soit 24% de plus en faveur de la vente.


Prados
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Debutant
Contributeur senior

62 réponses

Posté - 27 août 2004 :  20:30:17  Voir le profil
Bonjour Prados,

Suite aux chiffres communiqués (valeur 160 000€, 37m2) je m'interroge sur le marché. En effet, il y a un programme (Clos des Bruyères, je crois) qui vient d'être commercialisé (tout est vendu, Robien nota) et dont le prix m2 était (au départ en tout cas) de 25 000frs (3 811€). Tandis que votre estimation, que je me garderais de remettre en cause, ressort à 28 365frs (4 324€) !

Amicalement.




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inser
Pilier de forums

312 réponses

Posté - 27 août 2004 :  21:18:49  Voir le profil
bonsoir PRADOS

Si j'avais été banquier avec de tels arguments je vous aurais
déroulé le tapis en vous finançant plusieurs biens locatifs:

* ACHAT 2P Courbevoie-Bécon, acheté 38000 € en 1996..+ notaire
* LOYER NET: 630 euro

RENDEMENT LOCATIF INCROYABLE!!!

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Prados
Pilier de forums

3625 réponses

Posté - 27 août 2004 :  21:47:30  Voir le profil
Debutant,

Au mois d'Aout 2003, l'appartement voisin du mien s'est vendu 184463 euros pour 46m2, soit 4010 euros/m2.

Donc, je suppose que la difference 4324-4010=314 euros soit 8% est ce qu'a pris le marche en un an.

1. Pouvez-vous me donner l'adresse du programme Clos des Bruyères?
2. Est-il situe en face du Parc de Becon, avec vue sur l'ile de la Jatte et Levallois-Perret (c'est le cas de mon immeuble)?
3. Ou est-il situe sur la voie ferree, ce qui expliquerai la decote, surtout dans du neuf?

Prados
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Prados
Pilier de forums

3625 réponses

Posté - 27 août 2004 :  21:53:15  Voir le profil
Inser,
Citation :
bonsoir PRADOS

Si j'avais été banquier avec de tels arguments je vous aurais
déroulé le tapis en vous finançant plusieurs biens locatifs:

* ACHAT 2P Courbevoie-Bécon, acheté 38000 € en 1996..+ notaire
* LOYER NET: 630 euro

RENDEMENT LOCATIF INCROYABLE!!!
Inser, je n'ai personnellement investi que 6000 euros (frais de notaire), et le loyer de depart etait de 480 euros hors charges, mais c'etait deja un beau rendement quand meme.

Mon banquier m'a effectivement ouvert les bras.

Prados
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Debutant
Contributeur senior

62 réponses

Posté - 27 août 2004 :  22:13:44  Voir le profil
Bonjour Prados,

Citation :
Initialement entré par Prados

Debutant,

Au mois d'Aout 2003, l'appartement voisin du mien s'est vendu 184463 euros pour 46m2, soit 4010 euros/m2.

Donc, je suppose que la difference 4324-4010=314 euros soit 8% est ce qu'a pris le marche en un an.

1. Pouvez-vous me donner l'adresse du programme Clos des Bruyères?
2. Est-il situe en face du Parc de Becon, avec vue sur l'ile de la Jatte et Levallois-Perret (c'est le cas de mon immeuble)?
3. Ou est-il situe sur la voie ferree, ce qui expliquerai la decote, surtout dans du neuf?

Prados



Je ne remettais absolument pas en cause l'estimation de votre bien. Mais j'ai été frappé par le fait que le neuf pouvait être moins cher dans certains cas et dans un même quartier.
Votre appartement est côté Parc, le progr neuf, côté Gare : rue de Louvain (mais pas sur le côté voie ferrée, laquelle sert très peu jusqu'à présent puisqu'uniquement un peu de fret, marchandises..donc bruit inexistant).
Je le répète, il ne s'agit pas de contester l'estimation, mais de constater qu'à 100m près, dans des environnements comparables, (parfois en 100m les quartiers sont totalement différents, pas le cas présent) le neuf pouvait aligner des prix inférieurs à l'ancien de qualité.

Amicalement.
PS : Merci pour votre mail et les infos qui s'y trouvaient.
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Prados
Pilier de forums

3625 réponses

Posté - 27 août 2004 :  22:32:46  Voir le profil
Débutant,

Extrait de l'Argus de l'immobilier du Nouvel Obs, à propos de Courbevoie:
Citation :
Courbevoie, Puteaux
2900 et 2841e le m2
Patchwork urbain
Ici, «vous pouvez trouver dans la même rue un immeuble très récent, un autre des années 30 sans ascenseur et une tour des années 70», assure Nathalie Baume de Century 21 Conseil Immobilier. Le Front de Seine est très couru: 4300e le m2 pour du standing. Cher aussi, le faubourg de l’Arche: de 4000 à 4200e le m2. Les maisons de Bécon frôlent les 3800e le m2. Puteaux égale sa rivale. Son atout: le centre historique où le mètre carré dépasse les 3000e.
+15,5% en un an
Je ne mets pas en doute vos dires également, mais j'aurais bien aimé voir ce fameux programme. Je ne connais pas la rue Louvain, par contre je connais le Boulevard de la Paix, qui est lui est parallèle.
C'est un quartier avec de hauts immeubles des années 60 à fin des années 80 (plus de 10 étages pour certains), alors que le quartier du Parc de Bécon est pavillonnaire avec quelques immeubles donnant sur le boulevard Saint Denis, de 6 à 7 étages maxi.
Je vais cependant contacter l'expert qui a réalisé l'estimation et lui demander plus de renseignements.

Saviez-vous quel était le promoteur de ce programme?

Prados
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Prados
Pilier de forums

3625 réponses

Posté - 27 août 2004 :  22:39:44  Voir le profil
Débutant,

Voici ce que je viens de trouver sur le net: http://www.seloger.com/s_dosenquete/125420/eSText.htm

et voici un extrait:
Citation :
COURBEVOIE. Actuellement, c’est une bonne dizaine d’opérations qui se négocient entre 3 200 et 6 000 euros le m². Du jamais vu même en 1991. Le tout récent quartier du “ Faubourg de l’Arche ” continue à se développer. “ Au Jardin d’Oria ” (Bouygues Immobilier), les appartements de 66 à 116 m² se commercialisent entre 232 000 et 415 000 euros.
Et aux “ Métropolitaines ”(Capri), en lisière du parc du Millénaire, quelques cinq pièces d’environ 100 m² restent à vendre entre 420 200 et 471 000 euros. A regarder aussi la “ résidence Lindbergh ” (George V Seeri) où des quatre et cinq pièces de 80 à 117 m² affichent des valeurs évoluant entre 353 000 et 487 000 euros. Dans le centre de Courbevoie, au cœur du quartier Charras, deux programmes permettent là encore de choisir de belles surfaces. Le premier, “ Le Ténor ”, (Meunier, groupe BNP Paribas) décline des quatre et cinq pièces de 84 à 109 m² entre 311 000 et 455 500 euros. “ L’avancée ”(George V Seeri) s’avère, à surface identique, un peu plus chère, entre 360 000 et 604 000 euros. Dans le quartier résidentiel de Bécon desservi par la gare de Bécon-Les-Bruyères, les acquéreurs ont le choix entre deux réalisations de qualité : “ Plein Sud ” (Interconstruction) et “ Le Clos des Bruyères ” (Sogeprom Habitat). Dans ce dernier, les studios de 29 à 39 m² se vendent entre 115 300 et 129 000 euros ou les trois pièces de 65 à 67 m² entre 260 000et 283 000 euros.


Prados
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Debutant
Contributeur senior

62 réponses

Posté - 27 août 2004 :  23:13:35  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par Prados

Débutant,

Voici ce que je viens de trouver sur le net: http://www.seloger.com/s_dosenquete/125420/eSText.htm

et voici un extrait:
Citation :
COURBEVOIE. Actuellement, c’est une bonne dizaine d’opérations qui se négocient entre 3 200 et 6 000 euros le m². Du jamais vu même en 1991. Le tout récent quartier du “ Faubourg de l’Arche ” continue à se développer. “ Au Jardin d’Oria ” (Bouygues Immobilier), les appartements de 66 à 116 m² se commercialisent entre 232 000 et 415 000 euros.
Et aux “ Métropolitaines ”(Capri), en lisière du parc du Millénaire, quelques cinq pièces d’environ 100 m² restent à vendre entre 420 200 et 471 000 euros. A regarder aussi la “ résidence Lindbergh ” (George V Seeri) où des quatre et cinq pièces de 80 à 117 m² affichent des valeurs évoluant entre 353 000 et 487 000 euros. Dans le centre de Courbevoie, au cœur du quartier Charras, deux programmes permettent là encore de choisir de belles surfaces. Le premier, “ Le Ténor ”, (Meunier, groupe BNP Paribas) décline des quatre et cinq pièces de 84 à 109 m² entre 311 000 et 455 500 euros. “ L’avancée ”(George V Seeri) s’avère, à surface identique, un peu plus chère, entre 360 000 et 604 000 euros. Dans le quartier résidentiel de Bécon desservi par la gare de Bécon-Les-Bruyères, les acquéreurs ont le choix entre deux réalisations de qualité : “ Plein Sud ” (Interconstruction) et “ Le Clos des Bruyères ” (Sogeprom Habitat). Dans ce dernier, les studios de 29 à 39 m² se vendent entre 115 300 et 129 000 euros ou les trois pièces de 65 à 67 m² entre 260 000et 283 000 euros.


Prados



Bonsoir Prados,
J'avais cité 25 000frs/m2 de mémoire. C'est à peu près les chiffres que vous m'avez fournit.
Par contre, il ne s'agit du fameux Bd de la Paix, mais d'une petite rue // pavillonaire, sans passage autre que ceux qui y résident. Bref, cela n'a pas bcp d'importance. Le fait marquant est qu'aujourd'hui on peut avoir des différences de prix ténues entre du neuf et de l'ancien de qualité. J'avais toujours pensé, et même lu, que le neuf était systématiquement plus cher de 25%. Cette règle semble avoir des exceptions notables.
POur information, je serais curieux de connaître votre arbitrage sur l'appartement que vous possédez, sachant que la PV est alléchante

Ps: J'ai habité 10 ans Bd St Denis, une maison contre le Parc
Depuis maison La Garenne Colombes avec aujourd'hui bcp de WE au Parc avec les enfants.
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Prados
Pilier de forums

3625 réponses

Posté - 28 août 2004 :  01:13:40  Voir le profil
Bonsoir Debutant,
Citation :
Le fait marquant est qu'aujourd'hui on peut avoir des différences de prix ténues entre du neuf et de l'ancien de qualité. J'avais toujours pensé, et même lu, que le neuf était systématiquement plus cher de 25%. Cette règle semble avoir des exceptions notables.
Le fait que, dans certains quartiers, le prix du récent est très(trop) proche du neuf est, à mon humble avis, "un chauffeur de taxi", pour revenir au sujet.
Citation :
POur information, je serais curieux de connaître votre arbitrage sur l'appartement que vous possédez, sachant que la PV est alléchante
Eh bien, je suis un peu embété, je dois dire. J'avais osé claironné haut et fort à Pégase() que je ne souhaitais pas le vendre mais, vu les hauteurs atteintes, je vais laisser passer quelques nuits. De toute facon, même si je décide de le vendre, rien ne dis qu'il parte à ce prix là.

PS: vous devriez peut-être penser à changer votre pseudo car, vu vos messages, vous avez su profiter du forum.

Prados
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Joulia
Pilier de forums

14807 réponses

Posté - 29 août 2004 :  14:41:07  Voir le profil  Voir la page de Joulia
Prados, mais si vous vous laissez tenter par la PV, qu'allez-vous en faire : la bourse dans votre cas ?
je ne veux pas être indiscète puisque vous en parlez ouvertement sur ce forum mais je ne vois pas qu'elles pourraient être vos autres options ... de choix.
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Prados
Pilier de forums

3625 réponses

Posté - 29 août 2004 :  16:10:32  Voir le profil
Joulia,

Je ne considère qu'une seule option: le placement dans un contrat d'aasurance-vie multi-supports sur un support en euros.
Le contrat que je vise ne comporte pas de frais d'entrée, est accessible à 100% par internet, et leur support en euros a rapporté, en 2003, 5,01%, nets de CSG/RDS dans mon cas.

Les avantages:
1. Cela me rapporte plus que de le laisser en location, 1357 € de plus à taux d'intérêts constants.
2. C'est totalement sûr, pas de risque en capital.
3. Déblocable à tous moments pour pouvoir réinvestir en cas de baisse du marché, ou de super affaire.
4. Je réalise ma plus-value virtuelle.
Bref, c'est le placement d'attente parfait.

Le seul défaut que je vois est qu'en cas de poursuite de la hausse de l'immobilier, je ne participerai plus à la plus-value.
Cependant, la probabilité de cette poursuite est, à mon humble avis, négligeable.

Prados

Edité par - Prados le 29 août 2004 16:11:42
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thierrydemontcuq
Nouveau Membre

1 réponse

Posté - 30 août 2004 :  11:52:51  Voir le profil
Bonjour,

il est évident que les bons placements locatifs se font en Province et non en Région Parisienne où le rendement locatif est médiocre et les perspectives de plus-values bien incertaines.
A moins de disposer de plusieurs dizaines de millions d'euros et d'un carnet d'adresse "bancaire"
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Pégase
Pilier de forums

3665 réponses

Posté - 30 août 2004 :  12:38:45  Voir le profil
Bonjour à tous,

Je vois que le weekend à été fructueux en discussion...!

Prados, votre simulation est sans appel. Hors hausse immo importante, le choix judicieux serait de vendre pour placer le gain sur votre support assurance vie. D'ailleurs, si ça ne vous dérange pas, je vais vous envoyer un message perso pour savoir qui vous propose ce placement car les conditions du contrat me semblent très intéressantes (même si je ne pourrais bénéficier de l'exonérration CSG/RDS).

Pour ce qui est de la hausse de l'immo, il est intéressant de noter que les prix se stabilisent en région frontalière suisse. D'après un ami agent immo, la hausse de ces derniers temps à pris du plomb dans l'aile: +2 à 3% maxi dans les 4 derniers mois comparé aux +10% de janvier à avril.

Ceci dit, cela ne veut pas dire qu'il aura un krash car le marché et quand même et toujours très soutenu.

Par contre, le locatif n'est plus ce qu'il était: une maison de taille normale (140 - 150 m2) à plus de 2'000 euro ne trouve plus preneur (la moyenne se situe entre 13 à 15 euro/m2/mois)

Cordialement,

Pégase
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bprudhon
Pilier de forums

1422 réponses

Posté - 30 août 2004 :  13:34:09  Voir le profil
thierrydemontcuq, il existe encore pas mal d'endroits en RP qui sont "condamnés" à se valoriser dans les années à venir et ont encore pas mal de marge à la hausse. Il faut viser en priorité les quartiers en cours de réhabilitation et les endroits où des nouvelles lignes de transport sont prévues.

En Province ça n'est pas la panacée vu que les rendements sont limités par la relative faiblesse des loyers (par rapport à la RP).

Prados,
au vu de votre simulation, il n'y a pas photo. Comme quoi lorsqu'on a un capital conséquent investir dans le locatif n'est pas forcément judicieux.

bp
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braindead
Contributeur vétéran

112 réponses

Posté - 30 août 2004 :  14:16:51  Voir le profil
Pégase,

c'est un site de bourse français très très connu.
Prados, ai-je tort ?

Prados : ok pour votre simulation. Néanmoins en affichant un rendement constant de 5% je vous trouve bien optimiste.
Il me semble que les rendements des contrats d'assurance vie en euros sont ammennés à baisser. Une des explications étant que les obligations à 10-15% de rendement des années 80 prennent fin petit à petit.
Perso je tablerai sur un rendement de 4% net*

*hors prélèvements sociaux
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