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braindead
Contributeur vétéran
112 réponses |
 Posté - 30 août 2004 : 14:27:13
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Prados,
après réflexion, ce que je vous conseillerai c'est le contrat de gestion de fortune. 
Justement la Braindead Bank Asset Management en propose ... |
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Prados
Pilier de forums
3625 réponses |
Posté - 30 août 2004 : 14:36:37
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Braindead, Citation :
Pégase,
c'est un site de bourse français très très connu.
Prados, ai-je tort ?
Oui, vous avez tort car ce n'est pas un site de bourse francais très connu. J'avais pensé à celui-là mais j'ai trouvé mieux. Citation :
Prados : ok pour votre simulation. Néanmoins en affichant un rendement constant de 5% je vous trouve bien optimiste.
Il me semble que les rendements des contrats d'assurance vie en euros sont ammennés à baisser. Une des explications étant que les obligations à 10-15% de rendement des années 80 prennent fin petit à petit.
Perso je tablerai sur un rendement de 4% net*
Je table sur 4.5% minimum sur les 10 prochaines années. De plus, s'agissant d'un contrat multi-support, je vais probablement privilégier des arbitrages réguliers sur des supports actions/obligations ou diversifiés, dans le cas où la baisse de l'immobilier n'intervient pas ou est très lente. Citation :
Prados,
après réflexion, ce que je vous conseillerai c'est le contrat de gestion de fortune.
Justement la Braindead Bank Asset Management en propose ...
Qui d'autre que vous est à même de prendre soins de vos affaires? Sur ce plan là, je ne fais pas du tout confiance aux gestionnaires de patrimoine. On ma toujours dit qu'il était très facile de dépenser/gaspiller l'argent des autres....
Et enfin, ma raison préférée est que j'aime faire fructifier mon patrimoine. Cela me permet d'apprendre et surtout de comprendre les choix et arbritages que je fais, pourquoi je les fais, et me permet de bien réfléchir aux conséquences de mes décisions.
Prados |
Edité par - Prados le 30 août 2004 14:47:04 |
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Prados
Pilier de forums
3625 réponses |
Posté - 30 août 2004 : 14:41:16
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thierrydemontcuq, Citation :
il est évident que les bons placements locatifs se font en Province et non en Région Parisienne où le rendement locatif est médiocre et les perspectives de plus-values bien incertaines.
A moins de disposer de plusieurs dizaines de millions d'euros et d'un carnet d'adresse "bancaire"
Je n'oserais pas affirmer une telle chose. D'ailleurs, en 1996, lorsque j'ai acheté ce 2P à Bécon, j'ai payé 38000€ pour un loyer hors charges de 480€, soit un rendement brut de (12*480*100)/38000=15,15%.
On peut toujours trouver mieux, mais on peut également trouver pire, même en province.
A mon humble avis, vous devriez vous méfier des comparaisons Paris/RP/Province.
Prados |
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Prados
Pilier de forums
3625 réponses |
Posté - 30 août 2004 : 14:44:27
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Pégase, Citation :
Prados, votre simulation est sans appel. Hors hausse immo importante, le choix judicieux serait de vendre pour placer le gain sur votre support assurance vie. D'ailleurs, si ça ne vous dérange pas, je vais vous envoyer un message perso pour savoir qui vous propose ce placement car les conditions du contrat me semblent très intéressantes (même si je ne pourrais bénéficier de l'exonérration CSG/RDS).
J'attends votre mail.
BP, Citation :
Prados,
au vu de votre simulation, il n'y a pas photo. Comme quoi lorsqu'on a un capital conséquent investir dans le locatif n'est pas forcément judicieux.
j'avais acheté ce bien à crédit, remboursé depuis, et je me sers des loyers pour éponger le déficit foncier d'autres biens en location.
Je suis bien d'accord avec vous que, sans cela, il n'y a strictement aucun intérêt à investir dans l'immobilier locatif.
Prados |
Edité par - Prados le 30 août 2004 14:46:32 |
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Pégase
Pilier de forums
3665 réponses |
Posté - 30 août 2004 : 15:59:30
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Prados,
Merci pour le mail. Je lirais tout ça à tête reposée ce soir...
J'ai une petite question par rapport à vos compétences d'investisseur: Que pensez-vous des HYIP?
Arnaque ou pas? En avez-vous essayé?
Cordialement,
Pégase |
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Prados
Pilier de forums
3625 réponses |
Posté - 30 août 2004 : 18:59:38
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Pégase, Citation :
J'ai une petite question par rapport à vos compétences d'investisseur: Que pensez-vous des HYIP?
Arnaque ou pas? En avez-vous essayé?
Lorsque quelqu'un me propose des rendements astronomiques qui n'ont rien à voir avec les rendements des emprunts d'états, je suis plus que sceptique. Qui dit rendement potentiellement élevé dit risque élevé, où alors il y a arnaque.
Souvenez-vous du sucre, des containers, des valeurs internets....
Je n'ai pas essayé les HYIP, et je n'ai pas envie de le faire. Je me contente de placer mon argent sur des supports que je maitrise un tant soit peu, et dans des établissements qui ont été certifiés par les autorités, et où une garantie est en place quant aux sommes que j'y ai déposé.
Donner une somme d'argent à quelqu'un/quelque chose que je ne connais pas et dont je ne sais rien sous prétexte que le rendement est élevé n'est pas pour moi.
Prados |
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burinho
Contributeur senior
73 réponses |
Posté - 30 août 2004 : 21:23:25
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je me permet d'intervenir sur cette file, car elle ma été conseiller par Prado, que je trouve très interressante.
Déjà je supris d'avoir trouver un vrai site immobilier, et quand je vois le débats de cette page je suis encore plus.
donc je met ma tout petit contribution sur cette file avec cet article que je viens de trouver
http://forums-lesechos.sdv.fr/list.php?site=echos&bn=
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PhV
Contributeur actif
35 réponses |
Posté - 01 sept. 2004 : 22:46:05
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Bonsoir,
Chez "meilleurtaux", il y en a un qui s'est défoulé sur son clavier à propos des taux en vigueur. En résumé, taux en baisse en septembre, mais probable remontée dès octobre.
Mais le texte est du genre "dissertation éconimique". Plein de détails sur le pourquoi, avec qq chapitres sur la situation outre atlantique. Bonne lecture :
http://www.meilleurtaux.com/savoir/taux/nouvelle/index.php
A+
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// The answer is 42 // |
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Prados
Pilier de forums
3625 réponses |
Posté - 01 sept. 2004 : 23:34:19
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Pégase,
Je reviens sur votre question sur les HYIP.
A votre avis, investiriez-vous de l'argent dans un placement avec ces "conditions générales": http://www.investorsrealms.com/?a=faq (désolé pour le lien en anglais car je n'ai pas trouvé d'équivalence en francais)?
Enfin, on peut voir sur le site en question qu'ils sont prêts à investir sur des choses très variées, dont l'immobilier: http://www.investorsrealms.com/?ref=BestHYIP , par exemple:
- Import Export Mandates.
- Real Estate Assets.
- Investment in a Web TV startup.
- Sport Arbitrage.
- Medium Term Stock Market.
- Day Trading and Arbitrage in Forex, Options, Futures,...
- Gold-Lottery.
- New Concept Double Matrix - Cash Avalanche.
Quand je vois des propositions comme celle-là, je préfère rater une soi-disant bonne affaire (2.7% de rendement par jour), que d'en faire une mauvaise.
Prados |
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Pégase
Pilier de forums
3665 réponses |
Posté - 02 sept. 2004 : 12:19:04
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Prados,
Je suis d'accord avec vous sur les HYIP. C'était juste une question. En fait c'est comme le casino mais en pire car au moins, au casion, on a une chance de gagner.
Ceci dit, la rédaction du magazine Capital dans son édition d'août à fait l'essai avec 100 euro diversifié sur une dixaine de HYIP funds. Résultats: Certains n'ont rien donné mais la pluspart on édité des cheques de la valeur de l'intérêt généré sur 5 jours.
Commentaire du jounaliste:
"Il se peut que ceux qui paient utilisent en fait les fonds déjà encaissés pour payer les intérêts des nouveaux venus pour donc créer de la confiance et augmenter le capital du fond (Système de Pyramide). Nous vous tiendrons informé lorsque l'investissement arrivera à échéance (3 mois)"
Perso, si jamais je devais essayer, ce serait avec des fonds considérés comme perdus d'avance.
Cordialement,
Pégase |
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Pégase
Pilier de forums
3665 réponses |
Posté - 02 sept. 2004 : 12:32:40
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Dernière remarque sur les investissments à haut rendement: En Suisse, certaines fiduciaires ayant pignon sur rue jouent le rôle de banque prêteuse pour certaines sociétés ou personnes ayant des problèmes financiers temporaires ou des antécédants 'pas très enviables'.
Ces fiduciaires utilisent des fonds placés par des individus en leur garantissant tout ou partie de leur capital (suivant le risque de l'investissement) et des intérêts allant de 0.5 à plus de 2% par mois sur des périodes courtes (3 à 6 mois).
Le risque sur le capital est existant (comme avec la bourse) mais le rendement est conséquent. En plus vous savez chez qui est votre argent et vous pouvez sivre au jour le jour l'évolutition de la situation. C'est un peu de la micro-bourse.
Bonne journée à tous 
Pégase |
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Caduce
Contributeur vétéran
119 réponses |
Posté - 03 sept. 2004 : 11:52:11
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Bonjour à tous,
Je suis nouveau sur ce forum et novice en matiere d'investissement.
J'ai particulieremant apprecie vos échanges sur ce sujet tres instructif qui fait couler bcp d'encre.
J'ai actuellement un petit patrimoine qui m'a ete legue de mes parents qui me rapporte mais aucune liquidité j'aimerais si vous connaisez une moyen de débloquer des liquidités a part par le biais de SCI.
Ensuite à vous lire vous n'investirez ni dans la pierre ni dans la bourse, mais dans les suppports du type assurance vie mais a ma connaissance ne permettent pas de défiscaliser (corrigez moi si je me trompe) alors pourriez vous m'indiquez quels sont les supports que vous privilegeriez ?
En effet, j'ai entendu parler de bcp de choses (SCPI,LMNP, loi girardin, etc...)
Mais la je suis en peu perdu ...
CADUCE |
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Prados
Pilier de forums
3625 réponses |
Posté - 03 sept. 2004 : 18:00:45
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Caduce, Citation :
J'ai actuellement un petit patrimoine qui m'a ete legue de mes parents qui me rapporte mais aucune liquidité j'aimerais si vous connaisez une moyen de débloquer des liquidités a part par le biais de SCI.
je ne comprends pas, pourriez-vous être plus précis? Eventuellement, envoyez-moi un email en sélectionnant mon pseudo. Citation :
Ensuite à vous lire vous n'investirez ni dans la pierre ni dans la bourse, mais dans les suppports du type assurance vie mais a ma connaissance ne permettent pas de défiscaliser (corrigez moi si je me trompe) alors pourriez vous m'indiquez quels sont les supports que vous privilegeriez ?
Pour ma part, je considère l'immobilier beaucoup trop surévalué. Je suis donc vendeur.
Par contre, j'achète des actions au moyen de SICAV sur mon compte titres, ou de supports en actions via mes contrats d'assurance-vie.
J'ai également la moitié de mes avoirs qui sont liquides (monétaire) et qui me serviront à investir massivement en Bourse dés que celle-ci recommencera à frémir, ou dans l'immobilier si le prix de celui-ci vient à baisser conséquemment. Citation :
En effet, j'ai entendu parler de bcp de choses (SCPI,LMNP, loi girardin, etc...)
Avant toute chose et décision, vous devez, à mon humble avis:
1. Apprendre le B.A.BA de la gestion d'un patrimoine.
2. Ensuite, établir une vision et stratégie patrimoniale.
3. Etablir un plan de marche en fonction de cette stratégie.
4. Finallement, commencer à prendre des décisions et investir.
Attention, les étapes 1 à 3 sont ABSOLUMENT nécessaires avant la 4., sous peine d'investir dans n'importe quoi, n'importe comment, et à n'importe quel moment.
Prados |
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Prados
Pilier de forums
3625 réponses |
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PhV
Contributeur actif
35 réponses |
Posté - 04 sept. 2004 : 20:04:03
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Prados,
Intéressant en effet comme article. Mais la "stabilisation" (voire recul) est sur la période estivale. Et je ne pense pas q'en immo il y ait des 'corrections de valeurs saisoniaires" comme pour le taux de chômage par exemple. Mais c'est vrais qu'avec ce type de pondération on s'éloigne de la réalité. Il faudrait donc voir la courbe de l'année passée.
Autre point important, visiblement les taux de prêts ont tendance à augmenter chez les rouleurs à gauche. Alors que chez nous l'été a été stable voire baissier (question taux).
J'adore la conclusion sur deux points :
1/ Grâce à l'immo, il y a deux fois plus de millionnaires
2/ On évoque une possibilité d'éclatement de... "bulle".
Alors, histoire de balancer un troll, moi ça me rappelle l'effet nouvelles techno à la bourse il y a qq années . Sur un coup comme ça, faites juste courrir le bruit d'un ISF sur la valeur actuelle du bien... Et plop !
PS : C'était mon 1/4 d'heure sadico-maohiste  .
A+
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// The answer is 42 // |
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Immopar
Contributeur actif
29 réponses |
Posté - 04 sept. 2004 : 21:20:33
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Citation :
Citation Immopar:
Les stats pour l'Ile de France seront consultables vers le 10/07. je dois modifier la recherche et la présentation.
Bonsoir
Heureusement que je n'ai pas précisé l'année...
Les stats pour les départements 77 / 78 / 91 /92 / 93 / 94 /95 sont en ligne. La collecte a débuté le .... 2 septembre 2004, donc pas beaucoup de données.
http://immopar.free.fr/stat.php
D'autre part, j'ai effectué une moyenne des prix sur Montpellier et sa région par rapport aux annonces parues sur le site du Midi Libre http://www.immodumidi.com.
http://immopar.free.fr/statMidi.php
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Prados
Pilier de forums
3625 réponses |
Posté - 04 sept. 2004 : 23:21:03
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Immopar,
Merci , surtout pour le 92!!!
PhV,
Attendez un peu, car des 1/4 maso, vous risquez d'en avoir pas mal.
Pour moi, le train de la baisse est déjà en marche, depuis le mois de mai. Mais, bien sûr, c'est comme un boule de neige qui se transforme en avalance: il faut énormément de temps à la boule avant qu'elle atteigne une taille qui fera qu'elle sera visible du village voisin.
Enfin, à mon humble avis, il n'y a plus de doute, la boule de neige grossit..
Prados |
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Vincz
Pilier de forums
407 réponses |
Posté - 05 sept. 2004 : 00:17:08
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Prados,
Je suis entièrement d'accord avec vous. On recommence à trouver parmi les petites annonces des biens à des prix plus proches du raisonnable que ce qu'ils avaient pu être fin 2003 par exemple. Pour reprendre votre illustration, le manteau neigeux se fissure, et cela me fait quelque peu penser à cette journée de 2000 où le NASDAQ, alors à ses sommets, avait perdu 14% en scéance; à la fissure avait effectivement succeder l'avalanche.
Cordialement,
Vincz |
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burinho
Contributeur senior
73 réponses |
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bprudhon
Pilier de forums
1422 réponses |
Posté - 07 sept. 2004 : 14:41:16
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Cet article au demeurant intéressant est plus axé sur le marché anglais que français).
Il en ressort qu'il est possible de modéliser le marché anglais parce que les prêts souscrits sont majoritairement tributaires des taux courts (prêts à taux variables).
Ce modèle n'est pas transposable chez nous les taux fixes étant majoritaires. Les emprunteurs sont protégés par les fluctuations des taux court terme.
Si ceux qui ont déjà acheté sont protégés le problème se posera pour les futurs acheteurs en cas de remontée des taux vers 6-7-8%.
Quelle est la probabilité d'un tel scénario ?? Le FMI prévoit 2,3% de croissance en 2005 pour la France par exemple. POur la zone euro je ne sais pas mais ça ne doit pas "casser des briques".
On imagine donc mal une violente remontée des taux. La consommation étant la seule responsable du peu de croissance on imagine facilement les conséquences d'une remontée des taux : récession assurée!! Comme en 1993!!
Question : est ce que Trichet prendra le risque ??
bp |
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